Puzzle MF

Au salon ou il a présenté la diesel j'ai discuté très longuement avec lui pour me faire une idée de la viabilité de l'engin et du reste d'ailleur!!
Quand je suis reparti je disais à mon épouse ça ne tient pas debout ça ne peut pas aller!

olidelac a écrit:

Ah bon ?

J'ai toujours pensé qu'elle s'appelait Clémence (« ... Dieu et sa grande Clémence... »)

O.

Force est de constater que Monsieur s'est déjà penché sur la question et y a apporté réponse !

C'est que j'ai eu beaucoup de temps pour penser aux choses mystiques : les six heures de catoche, la messe du jeudi, celle du dimanche, les vêpres, la confesse du samedi, le patronage, les diverses « retraites », les séances de « Coeurs Vaillants »... toutes les semaines pendant des années... tout ça pour donner bonne conscience aux parents qui, eux, ne foutaient jamais les pieds dans une église !

O.

olidelac a écrit:

Attention : info sérieuse !

Il y a, dans le livre de Cazenabe, une autre mention de Martin.
Elle a trait à la troisième moto (après la BFG et la MF) du génial inventeur, celle qui avait été annoncée avec un moteur diésel.

............

O.

Querelle d'ego ou franc désaccord, je n'en sais rien, en tout cas on voit bien que la volonté de faire une "vraie" moto n'était pas au rendez-vous.

La démarche de VOXAN était toute autre et pourtant...... Mais je n'ai jamais compris pourquoi VOXAN n'a jamais construit une moto pour Mr Toutlemonde mais c'est peut-être moi qui ne l'ai pas remarquée ?

Et , tu la vois comment la "moto de toutlemonde" ?
Ce serait intéressant de lancer un post la dessus.

Bravo Cacajou tu me mets dans l'embarras.

J'aurais peut-être dû dire moto polyvalente, non typée, moins exclusive dans l'attrait client ce qui aurait pu, toujours peut-être, générer des volumes plus importants et des gains d'échelle mais toujours peut-être que je me trompe.

ne pouvant sortir de grandes quantités il faut une machine d'exception, de qualité, sortant de l'ordinaire avec une possibilité de marge importante pour durer mais au départ il ne faut pas compter gagner l'euromillion !!!

Bien avant que Honda ne sorte la Deauville, j'avais imaginé cette machine. Puisque j'avais fais le tour du marché sans trouver un produit similaire. Quelque chose me disais que le constructeur qui en aurait l'idée frapperait un grand coup. C'est chose faite. Peut-être pas un foudre de guerre et quelques petites imperfections. Mais il me semble difficile de trouver un utilisateur mécontent de cette machine.
Maintenant, chacun choisi en fonction de son utilisation et de ses goûts.
Je suis donc bien d'accord avec toi mondialen.

DIALMAX a écrit:

ne pouvant sortir de grandes quantités il faut une machine d'exception, de qualité, sortant de l'ordinaire avec une possibilité de marge importante pour durer mais au départ il ne faut pas compter gagner l'euromillion !!!

Bien d'accord avec toi mais je ne pense pas que les Voxan réunissaient tout cela et on sait bien que dans ce cas le prix de vente ne se calcule plus : Coût de revient + Marge = Prix de vente mais que la marge = Prix marché pour ce type de moto - Coût de revient et ce n'est plus du tout la même histoire...

cacajou a écrit:

Bien avant que Honda ne sorte la Deauville, j'avais imaginé cette machine. Puisque j'avais fais le tour du marché sans trouver un produit similaire. Quelque chose me disais que le constructeur qui en aurait l'idée frapperait un grand coup. C'est chose faite. Peut-être pas un foudre de guerre et quelques petites imperfections. Mais il me semble difficile de trouver un utilisateur mécontent de cette machine.
Maintenant, chacun choisi en fonction de son utilisation et de ses goûts.
Je suis donc bien d'accord avec toi mondialen.

mais ce n'est pas un gros succés, peut-être plus que la Pacific 231coast

N'ayant aucune culture motocycliste, et mon petit n'étant toujours pas disponible pour me souffler des réponses avec lesquelles je pourrais cacher mon ignorance, je viens déranger votre discussion avec un peu de technique (à laquelle je ne comprends pas grand chose, mais c'est quand même plus que rien).

Toujours dans la même source (je n'en ai qu'une - le livre de Cazenabe - d'ailleurs, si quelqu'un en connait d'autres...), il est écrit que l'embrayage des MF avait tendance à casser, sans autre détail.
Sachant comment sont montés les éléments (le moteur et la boîte vissés de part et d'autre d'une plaque d'alu pour le moins artisanale), je me demandais si les casses ne pourraient pas être la conséquence d'un mauvais alignement du vilebrequin et de l'axe d'entrée de boîte.

Le vilebrequin entraîne la partie externe du disque d'embrayage (en vert sur le crobard).
La partie centrale du disque d'embrayage (en bleu) entraîne l'axe de boîte.
La liaison entre la partie externe et la partie centrale du disque se fait par une série de ressorts (en rouge) dont le rôle est, je suppose, d'amortir la transmission.
Entre les 2 parties, il y a donc un jeu important dans le sens de la rotation.
Mais il y en a très peu dans le sens radial, celui qui permettrait aux deux parties du disque d'être décentrées (la partie externe tournant sur l'axe du vilebrequin, la partie interne tournant sur l'axe de l'arbre de la boîte).

Images cliquables




La partie externe est constituée de deux éléments qui enveloppent la partie interne.
Un de ces deux éléments laisse un jeu important (repère A sur le crobard) avec la partie interne.
L'autre élément de la partie externe entoure de très près (repère B) la partie interne : c'est ce qui limite le jeu dans le sens radial.

J'envisage d'augmenter ce jeu.

Oui ?
Non ?

Je marque une pause.
Si vous me traitez de fadorle, j'arrête.
Sinon, je continue.

O.

Fadorle !

Non, je blague. En théorie ton idée n'est pas mauvaise. Je ne pense pas que ce soit une cause de rupture.
Je pense plutôt que ce disque n'était pas assez robuste pour supporter les accoups à l'accélération et au rétrogradage.

Je dirais même qu'un jeu important permettrait au disque de se balader radialement par rapport au moyeu ce qu'il ne doit pas faire sinon il va contraindre les ressorts qui ne vont plus travailler correctement dans leur axe non ? Et les 3 rivets qu'on voit servent bien à guider le couple moyeu/disque non ? Fichtre c'est loin les embrayages autos !

il est impératif que l'arbre de BV soit aligné avec le villo car en théorie c'est toujours montable, en peinant quand même ! mais après le disque sera exentré avec le l'axe du villo et ça doit le forcer un peu! non ?

Mais comme je le disait le centrage de tout ça est obligatoire, on se sert d'une centreur pour laigner le disque par rapport au villo si jamais la BV n'est pas centrée bon courage pour le gars qui va avoir à emmancher tout ça !!!!

Oui mais là on ne parle pas du centrage du disque sur le mécanisme qui je suis d'accord permettra un montage ad hoc de la boite dont l'axe doit être aligner avec le vilo. L'alignement axe de boite/vilo se fera par l'intermédiaire des pions de centrages sur les carters boite/moteur.
En supposant que le centrage du disque sur le mécanisme ne soit pas parfait au montage il se fera automatiquement au premier débrayage.

Mais là on parle du centrage du moyeu par rapport au disque et à mon avis il ne faut pas qu'il y ait de jeu axial entre les 2 et par construction je pense qu'il ne doit pas y en avoir

cacajou a écrit:

Je pense plutôt que ce disque n'était pas assez robuste pour supporter les accoups à l'accélération et au rétrogradage.

C'est pourtant l'embrayage des V35 et V50 GUZZI.
Le 652 cc Citroën serait plus « brusque » ?

Mondialen a écrit:

Et les 3 rivets qu'on voit servent bien à guider le couple moyeu/disque non ?

Je ne crois pas : ces trois rivets servent à réunir les deux éléments (verts) de la partie externe du disque.

Mondialen a écrit:

Fichtre c'est loin les embrayages autos !

C'est l'embrayage des motos GUZZI.

DIALMAX a écrit:

on se sert d'une centreur pour laigner le disque par rapport au villo si jamais la BV n'est pas centrée bon courage pour le gars qui va avoir à emmancher tout ça !!!!

Ce n'est pas tellement le montage qui m'inquiète : tel que c'est fait, on peut emmancher assez facilement, même si le centrage n'est pas parfait.
Ce qui m'inquiète, c'est pour le fonctionnement : si les deux axes sont pour si peu décalés, le disque sera en dérapage permanent : il dérapera de la valeur du décalage à chaque tour.

Mondialen a écrit:

L'alignement axe de boite/vilo se fera par l'intermédiaire des pions de centrages sur les carters boite/moteur.

C'est justement sur la précision du centrage des pions de centrage que le doute m'habite.

O.

oui je dis bien il faut que l'arbre de boite soit aligné aligné avec le villo

C'est pourtant l'embrayage des V35 et V50 GUZZI.

Qui est surement un disque emprunté à une auto. Il serait quand même intéressant de savoir quelle genre de rupture il y avait sur ces MF.

olidelac a écrit:

Mondialen a écrit:

L'alignement axe de boite/vilo se fera par l'intermédiaire des pions de centrages sur les carters boite/moteur.

C'est justement sur la précision du centrage des pions de centrage que le doute m'habite.

O.

DIALMAX a écrit:

oui je dis bien il faut que l'arbre de boite soit aligné aligné avec le villo

Finalement on est d'accord sur le problème à résoudre mais le solutionner par la création d'un jeu moyeu/disque ne me paraît pas correct.

La seule documentation que j'aie est ce livre de Cazenabe, et ce que Cazenabe écrit, c'est que la plupart des informations qui étaient données à l'époque étaient pipeautées.

Je pense que je vais commencer par une vérification de l'alignement des axes du vilo et de l'arbre de boîte.
Je vais entraîner le moteur avec un gros moteur électrique, et si la boîte se met à vibrer au moment d'embrayer, alors je retoucherai la plaque alu, ou s'il le faut, j'en ferai une autre, en m'appliquant davantage.

O.

ça doit être pour cette raison qu'il n'y a plus de centreur d'arbre d'embrayage sur les voitures modernes.
Et heureusement , car vu le poids des boites on y laisserait de la sueur.

Merci pour vos avis sur mon problème.

Je rends le post à votre recherche de la moto de Monsieur Toulemonde.

Le jour où vous chercherez la moto de Monsieur Nimportequoi, rappelez-vous qu'il y en a une dans mon garage.

O.

Non non, rétablissons les choses dans le bon ordre, ce post est dédié à TA réalisation et c'est moi qui l'ai fait dériver... en Puzzle MF'

olidelac a écrit:

Merci pour vos avis sur mon problème.

Je rends le post à votre recherche de la moto de Monsieur Toulemonde.

Le jour où vous chercherez la moto de Monsieur Nimportequoi, rappelez-vous qu'il y en a une dans mon garage.

O.

N'importe comment , quand on fait n'importe quoi, on fait quelque chose.