Inscriptions sur les bielles de CB 750

Bonjour à tous,

Je me permets de piquer le compte de mon papa – avec son accord bien sûr ! – pour solliciter votre expérience sur la lecture des indications pour le choix des coussinets de bielle.

Au vu de l’état de mes coussinets, j’ai décidé d’en changer.
Jusque là tout va bien !
Une petite photo pour montrer que je ne chipote pas


Pour choisir les coussinets, il faut lire des indications sur la bielle (sur le vilebrequin aussi, mais c’est le bielle qui me pose problème), et c’est là que ça se complique.

La RMT ne fait état que de 2 indications sur la bielle :
- Une lettre qui indique la masse de la bielle
- Un chiffre – qui ne peut être que 1, 2 ou 3 – qui sert à choisir le coussinet de bielle adéquat (en l’appairant au vilebrequin également)

J’ai un moteur (on va l’appeler moteur 1) pour lequel tout va presque bien :
- une lettre d’un côté de la bielle, un chiffre de l’autre (à noter que le 1 n’est représenté que par une barre, c’est important pour la suite) – les deux à cheval sur la bielle et son chapeau,
- ou alors une lettre sur le chapeau et un chiffre en dessous, et rien de l’autre côté


J’ai un moteur (moteur 2) pour lequel ca va un peu moins bien : lettre et chiffre du même côté, lettre sur le chapeau, chiffre sur la bielle
De l’autre côté : une mystérieuse fraction.


J’ai un moteur (moteur 3) pour lequel ça va moins bien : lettre et barre oblique du même côté, une autre mystérieuse fraction de l’autre.
C’est sur ce moteur que je travaille actuellement.
Les 4 bielles y portent les mêmes inscriptions.



J’ai des doutes sur l’interprétation de la barre oblique du moteur 3.
En regardant les bielles des autres moteurs, je sais que le 1 est une simple barre.
Mais le fait que la barre soit oblique me gêne pour être sûr que c’est un 1.

Je me pose aussi des questions sur l’interprétation de la fraction.

Je fais appel à votre savoir et votre sagesse pour me dire ce que vous pensez de la barre oblique.
Et si l’un d’entre vous saurait dire ce que pourrait-être cette mystérieuse fraction, je lui en serais éternellement reconnaissant !

Merci de votre aide et à bientôt,

Pierre

Je ne saurais répondre avec précision à toutes tes questions , mais ceci (photo) représente
des idéogrammes Japonais correspondant au poids de la bielle.
Anciens repères .

Sur le manuel Honda il n'y a rien de correspondant, donc je fouille le gros classeur d'information déjà voici tote la page de Cacajou je regarde si je trouce autre chose:

Je rajoute un 2éme post .

Personnellement je ne me baserais pas sur les marquages. Ils ne sont souvent pas très clairs.
d'ou un gros risque d'erreur.
Je choisirais 4 bielles dont le poids ne diffère pas de plus de 5 grammes. A peser sur une balance précise.
Je commanderais un jeu de coussinet neuf . Des vert , par exemple.
Je ferais un montage sur chaque maneton avec cette même bielle équipée des coussinets vert et je ferais une mesure au plastigage. Il suffit après de calculer le jeu admissible en fonction de l'écrasement du plastigage test.
Enfin, c'est mon avis.

Je ne prends pas le temps de regarder si c'est utile

Bonjour et merci pour vos réponses !
 
Je ne pense pas que le signe soit un signe japonais : mon moteur est « récent » et son numéro de série est postérieur à la fin de l’utilisation de ces signes.
 
Je ne me fais pas trop de soucis pour la masse des bielles : une bonne petite balance peut permettre de vérifier la masse assez facilement.
 
Mon inquiétude porte sur le numéro (1, 2 ou 3) inscrit sur les bielles qui permet de déterminer les coussinets.
Cacajou, pourquoi dis-tu que les inscriptions peuvent ne pas être fiables ? A cause de l’usure des tourillons ?
 
Par contre, j’aime beaucoup ton approche : la mesure avec une paire de coussinets neufs, et la commande de la totalité des coussinets par la suite.
 
Pourquoi une paire de verts ? Parce que c’est un coussinet au milieu de la hiérarchie des tolérances des coussinets ?
Si j’interprète ma barre oblique en 1, les marques de mon vilo à chaque tourillon étant 3, il faudrait que je commande des jaunes.
C’est vrai que le désavantage est que le jaune est à une extrémité des tolérances…
 
C’est rigolo, mais le bouquin technique officiel Honda ne fait pas non plus état de la mystérieuse fraction…
 
Bonne journée, et encore merci !
 
Pierre

Tous ces marquages , que ce soit sur les bielles ou le vilebrequin  sont parfois , même souvent, pas très lisibles, voire effacés.
Il faudrait aussi faire une métrologie sur les tourillons et le manetons. Cotes + ovalisation.

Les  coussinets verts sont les intermédiaires. Mais si tu peux te rapprocher de tes marquage, c'est aussi bien.
Bien franchement, sur des pièces neuves , je suis d'accord de se servir des repères, mais sur un vilo qui a déjà tourné, je suis plus sur en utilisant le plastigage.

Occas ou neuf il faut passer par le plastigage, j'ai donné en74 ou 75 Honda m'avait livré un villo mal marqué .
Les repères permettent de dégrossir mais après on contrôle.
Je vais regarder si je trouve quelques chose de plus nouveau.

Occas ou neuf il faut passer par le plastigage,

Oui, j'a omis de le préciser.

Je n'ai trouvé que des marques en Jap sur le villo .


Je relisais de puis le début et je trouve que des idéogrammes pour indiquer le poids ça tombe bien !

Coucou, ici le père.

J'ai compris le principe cacajouien : mesurer au lieu de s'en tenir aux inscriptions.

D'après les tableaux dialmaxiens, les trous dans le carter et dans les bielles font ~39 mm, et les tourillons et les manetons font ~36 mm.

Mais, qu'est-ce qui mesure ~15 mm (vu dans ces mêmes tableaux) dans les coquilles ?

Et comment, à partir du résultat d'un plastigage réalisé avec une coquille d'une couleur donnée déduire la couleur de la coquille qui devra être installée ?

O.
(le plus lent des 2 olidelac's)

bielle1 moins maneton 3 = 3 soit 2 coussinets et ben z'ont pas mis la virgule au bon endroit !

Et comment, à partir du résultat d'un plastigage réalisé avec une coquille d'une couleur donnée déduire la couleur de la coquille qui devra être installée ?

Admettons que la bielle du cylindre  N° 1  porte le marquage 1



Que le maneton correspondant à cette bielle porte le marquage  3
Le tableau te dit qu'il faut monter des coussinet jaune. Ce qui logiquement devrait te donner un jeu compris entre 0.020 à 0.041.
Si par manque de bol ou autre merdouille le marquage de la bielle ou du maneton est illisible, tu ne sais pas quelle couleur de coussinet choisir.. tu peux  à la rigueur mesurer le diamètre du maneton , mais sur la bielle c'est plus compliqué, ou trop approximatif.
Donc la solution la plus fiable est de monter un coussinet de couleur intermédiaire ( vert)  et de serrer cette bielle équipée du coussinet vert et de son plastigage  sur le maneton du cylindre 1.
Tu redémonte , et tu mesure l'écrasement du dis plastigage avec la jauge fournit sur l'emballage.
Il suffit ensuite de faire la différence entre le relevé et le jeu admissible en + ou en - pour te rapprocher  du jeu minimal . 0.020 dans mon exemple. Et à partir de là choisir la couleur du coussinet adéquat.

Je ne relis pas tout , si je dis une bêtise , le chef va réagir .  

D'accord, en connaissant les épaisseurs des coussinets, le calcul est possible.

Si les « dimensions » des coquilles données dans les tableaux sont les épaisseurs, c'est que, effectivement, la virgule est mal placée, et ça signifie que les épaisseurs sont données au dixième de micron.

On est en mécanique et pas en maçonnerie, mais c'est vraisemblable, une telle précision ?

O.

Micron, micron? Ah oui c'est le Solex avec les petites roues ?

Un coussinet a une épaisseur d'environ 1.5 mm

C'est ce qui fait la différence entre le calcul de l'ingénieur et celui qui doit être lu par le mécanicien.
Comme pi  3. 14116 ou la conversion francs /euros. 3 chiffres après la virgule, c'est bien assez précis pour des coussinets.

Je sais ( nous savons , et pas que de Marseilles ) que tu es un adepte des maths.
Mais comme disait Dialmax : Les repères peuvent ne pas correspondre.
l'épaisseur des coussinets peut ne pas être aussi précise que les données constructeur.
Les manetons peuvent présentés une usure asymétrique.
Alors oublie tes chiffres et achète du plastigage.
Une erreur dans le jeu préconisé et je ne donne pas longue vie à ce moteur.

Avant la 750 on ne connaissait pas le plastigage, plus tard certains rectifieurs auto était surpris que je recontrôle avec derrière eux ! Chat échaudé craint l'eau froide !

Le poids de la bielle me remémore une anecdote de mes débuts.
Le patron me donne une bielle à remplacer sur une simca horizon.
Comme nous n'avions pas de balance au garage, on allait à la petite épicerie buvette à deux pas du garage. Et,  à l'époque,  j'avais beaucoup de copains qui passaient beaucoup de temps dans cette buvette.
j'y suis allé peser la bielle 5 fois de suite en revenant au garage à chaque fois pour gratter quelques grammes de métal.
j'ai fini par atteindre le poids convenable , mais je dois dire que j'avais eut un peu de mal à la remonter              

C'est pas sérieux ça Cacajou   

Bon alors j'ai repris le tableau, refait les calculs et il y a effectivement 3 erreurs.

1/ Concernant les valeurs d’épaisseur des coussinets, il ne faut pas tenir compte du premier chiffre après la virgule telle qu'elle est placée dans le tableau.

2/ Ensuite il faut déplacer la virgule d'un chiffre vers la gauche.

3/ Enfin, dans le tableau des tolérances Honda s'est mélangé les pinceaux (ou les crayons) en écrivant les N° de manetons et ce à partir de la bielle N° 2. L'ordre devrait être 3– 5 – 4 comme pour la bielle N° 1.

Ci-dessous le tableau rectifié.  ET TOUT A FAIT D'ACCORD POUR LE PLASTIGAGE   

   
 
Tu me fait penser à un réveillons du 31 il ya longtemps, nous avions l'habitude de le faire avec les amis motards j'avais un apprenti dont on s'occupait un peu comme notre gamin donc il vient avec nous, comme il est tahitien et que ça mère était réputée pour son punch nous sommes chargé de le faire tous les 2, mais on avait juste la recette à peu près donc pendant que tous attendais au premier étage nous on préparait, mais comme c'était la première fois on goutait et on se disait pas assez de ça, et pis de ça, et encore de ça, quand on est arrivé dans la salle  les amis nous regardaient et on dit en coeur:
- Ca va ? Il est bon ? Vous l'avez bien testé ?
 
     

C'est la conséquence des traductions Japonais- Anglais-Français
Tu est bien courageux je n'ai pas eu envie de contrôler!

Ce qui est sur , c'est que Daniel n'a pas préparé de punch , ni allé peser une bielle , pour nous faire un tableau aussi précis. 

Cette histoire me permet de repenser à l'ami PIAF , c'était son apéro préféré .

Tiens, c'est une idée : dire « je vais me peser une bielle à l'épicerie » pour dire qu'on va s'en jeter un (ou plusieurs) au café du coin.

Je l'adopte.

Le petit plastigageur-matheux est parti pour le we, mais je sais qu'il va être ravi à son retour.
Ravi, mais pas surpris : je l'avais prévenu que Daniel ferait une réponse grandiose.

O.

Petit complément pour argumenter l'idée de Cacajou pour une première mesure des jeux au plastigage avec un unique jeu de coussinets.



J'ai pris les cas extrêmes de jeu maxi et mini et on s'aperçoit qu'avec un jeu de coussinets jaunes (voire verts) on peut mesurer tous les cas de figure avec le plastigage vert qui mesure de 0,025 à 0,076 mm, en considérant qu'il n'y a aucune usure sur les manetons et il y en aura forcément un peu.