Retour explosion dans carbu au kick

Bonjour à tous ,
J'ai un problème récurent sur une ancienne MOTOCONFORT 175 monocylindre 4 temps :
A froid j'ai au coup de kick soit un retour d'explosion au carbu , soit un retour de kick .
Ces 2 phénomènes tour à tour , quelle cause ?
J'ai monté un allumage électronique en 12 V qui m'a couté un bras et un carbu neuf Keihin de 22 "pour fiabiliser" , pour le coup c'est raté .
Tous réglages corrects , merci de vos réponses .

Un retour de kick en général provient d'un réglage avec trop d'avance, le retour c'est le moteur qui revient en arrière, souvent il recrache au carbu .
De quelle façon ils préconise le réglage avec cet allumage électronique ?

Alors provenance KENNEDY qui revend du VAPE (CZ)
L'alternateur se cale au PMH et le CDI a 16 courbes d'avance dont seulement 6 pour mono 4 temps .
1 = 7° - 28°  à 3000
2 = 7° - 30° à  3000
3 = 7° - 30° à  6000
4 = 12° - 34° à 6000
5 = 2° - 48° à 6000
6 = 24° - 39° à 6000
La courbe préconisée est la 6 avec 24° initial .
Le moteur selon doc a 18° initial et 36° à 6000
Avec cette courbe un désastre , limite se casser le pied
J'ai essayé de rajouter un retard de 6° , idem
Finalement KENNEDY m'a préconisé la 2 avec 2° initial . C'est moins violent mais toujours présent dur à démarrer à froid .
A chaud ça va et je prends un bon 90 qui décoiffe .
J'ai vérifié le rotor , il ne se décale pas .
Peux tu me confirmer ce que je retiens de ton message ; retour de kick et explosion au carbu cohabitent dus à trop d'avance ?
Que penses tu de ce phénomène ? CDI pas bon ? soupape admission qui ferme mal à froid ? Autre ?

Soupape qui ferme mal c'est possible mais je ne vois pas le rapport avec les retours.
Avec l'allumage électronique elle a toujours son rotor ?
les repères de l'allumage ne laissent-ils pas la possibilité d'erreurs par rapport au PMH ou le moment de l'allumage .
Le club Motobécane donne ces réglages, je suppose que tu l'a déjà récupéré
http://motobecane-club-de-france.fr/document/telechargement-restreint/calage-z.pdf

C'est un kit complet , stator + rotor + cdi + bobine , plus rien d'origine
Il y a repère sur rotor et stator bien entendu
Peut on en tournant lentement le rotor trouver le point où le capteur commande la bobine de débiter ? avec un multimètre ?
Si cette vérif est possible je saurais à combien de degré j'ai l'étincelle .

Tu n'a pas un strobo ?
Je posais la question du rotor car je me demandais si il n'était pas trop petit et léger par rapport à l'origine ?

Le rotor est beaucoup lourd que l'origine .
J'ai une lampe strobo chez un collègue
Mais comme le moteur ne tourne pas en statique la lampe strobo peut donner une indication ?

J'avais cru comprendre que tu arrivais à le mettre en route.
Plus lourd que l'origine ? Je suis surpris, mais plus petit de diamètre sans doute .

Oui , plus petit en diamètre .
Actuellement elle ne veut plus partir .
Il y a 2 semaines je pouvais la démarrer mais péniblement .
Comme le kick doit être démonté pour accéder au rotor (solidaire du carter) il faudrait essayer à la poussette .
Tu penses que seule la lampe strobo peut me donner le décalage ?

Je ne suis pas habitué avec ces allumages et je ne sais pas trop comment faire autrement, avec le multimètre comme tu le dis il y a sans doute une possibilité mais ne l'ayant pas fait je ne m'avance pas (c'est le cas de le dire)

Bon , dès demain je vais faire un essai en entrainant le rotor avec ma clé à choc (sans le choc) et bougie démontée .
A la lampe strobo je vais bien voir si le calage de l'avance est cohérent avec la courbe sélectionnée .
Parallèlement je fais un mail à Kennedy pour une solution de contrôle , peut être en usine ?
Merci de ton aide , je tiens au courant dès qu'il y a du nouveau .

Suis-je bête ! J'aurais du proposer la clé, une perceuse aussi si on a de quoi mettre une douille !
Tu as démonté le moteur ? Si oui que fallait-il y faire ?

OK , j'ai perceuse aussi avec un embout bricolé au carré de douille 3/8 que je mets dans le mandrin .
Je n'ai pas touché au moteur , il tournait à l'achat mais carbu Gurtner à titilleur pas top et le moteur peinait à prendre les tours .
J'ai voulu "fiabiliser" ...

Et avec l'allumage d'origine il ne faisait pas de retour ?

Jamais , mais démarré que 5 ou 6 fois , dur dur à cause du carbu fuyard .
Maintenant j'ai un Keihin 22 de pit bike qui va bien , j'ai essayé un Dellorto de 19 préréglé 4 temps et sur le stater les retours de kick sont encore plus effrayants .

Il faut vérifier avec le strobo pour être certain, sur le rotor fait plusieurs traits, le PMH moins de 13°, 18°, 23° Avec le disque gradué de cette façon du premier coup tu as une idée .

Salut .
J'ai monté une bonne dizaine d'allumage Kennedy sur divers machines et je n'ai eu aucun soucis .
Ton montage est avec batterie ou sans ?

Ou je suis étonné c'est que tu te cale au PMH.
La notice dit :
Eliminez la bougie. Introduisez une pige sur le piston dans la position d'allumage pleine avance ( sur la motobecane 8.1mm avant sa position plus élevée - PMH). Pour faire ceci, mettez le rotor sur l'axe et employez-le comme bouton de tour.
Quand vous avez trouvé cette position, désengagez le rotor (sans changer la position du vilebrequin) et remettez-le sur l'axe de telle manière  que les deux marques soient l'une sur l'autre.
Dans cette position fixez le rotor.
Ce qui est sur c'est qu'avec ce type d'allumage auto alimenté  il faut kicker ferme

https://anciennes-en-piste.motards.net/post?t=7704&mode=repl
Merci Cacajou d'intervenir .
Pour l'instant je suis sans batterie . La notice est très claire c'est calage PMH , jette un oeil sur le lien .
https://www.kennedy.fr/z__nouveau.htm
Le matériel diffusé par Kennedy est du VAPE (CZ) alors qu'avant (source le net) c'était du PowerDynamo si j'ai bien retenu .
J'ai eu quelques allumages autonomes , Motoplat par exemple sur un mono 250 Rotax par exemple et jamais de souci .
En navigant hier soir sur tous les forums j'ai trouvé pas mal de cas de retours de kick pour ce matos , mais bon pas de conclusion .
Je pense demain tester à la lampe et entrainement perceuse
Conseils et avis bienvenus

Ha oui effectivement .
Mais on peut penser que le boitier donne trop d'avance pour avoir de tels retours de kick

Calage au PMH mais comment tu modifie l'avance, si j'ai bien compris il faut déplacer le rotor sur le cône, et surtout dans le bon sens .

Pour beaucoup d'allumage on déplace le plateau donc ,lui, il faut le déplacer à l'inverse de la rotation pour augmenter l'avance, ici c'est le rotor donc il ne faudrait pas qu'il y est une confusion entre les deux sens, avec le montage sans clavettes, surtout les anciennes, on jouait aussi sur la position du rotor .
Normalement avec cet allumage ce n'est pas la peine puisqu'il y a le boitier de commande mais il faut tout cogiter vu ton problème, j'espère que le strobo nous éclairera ! Je sais elle facile celle ci !

Alors , essai réalisé
- Bougie enlevée et serrée contre cylindre
- Douille de 17 avec disque gradué en degré collé dessus montée sur le boulon de serrage du rotor
- Repérage du PMH
- Entrainement à la perceuse à faible vitesse
- Résultats à la lampe strobo : courbe 5 > 2° statique = mesuré entre 0 et 5°
Courbe 6 > 24° statique = mesuré entre 20 et 25°
Au vu de ces résultats concordants car mon montage n'a qu'une précision toute relative je conclus que l'allumage ne serait pas en cause
Le problème reste entier ...
Que faire ? que véfifier ? magnétiseur ? exorciste ? ...
J'attends avec impatience vos analyses

Ne m'en voulez pas si j'enfonce une porte ouverte mais :
A priori l'allumage est monté côté gauche. N'y aurait-il pas une inversion des repères par rapport au PMH ? La perceuse tournait bien dans le bon sens ?

Le moteur tourne dans le sens horaire et la perceuse aussi .
Repères au PMH .
De ce coté là , j'ai tout bien vérifié avant essai .

Tu te base sur quoi pour le PMH ?
Repère ou par différence de butée sur le piston ?