Augmentation de cylindrée CB 750

Bonjour à tous,

Il y a quelques années, au démontage d'un vieux moteur de CB 750 K1, nous avons trouvé des pistons de ~67 mm au lieu des pistons de ~61 mm attendus.
Les pistons et les segments avaient l'air d'être en bon état, mais les chemises, qui étaient les chemises d'origine réalésées, et dont il ne restait plus beaucoup d'épaisseur, étaient fendues.
Sans chercher plus loin, nous avons mis tout ça aux oubliettes, et nous avons remonté le moteur en standard, d'autant qu'il s'agissait d'une moto de route et que nous voulions rester en règle (par rapport à la cylindrée indiquée sur la carte grise).

Mais, il nous vient maintenant l'envie de remettre ces gros pistons en activité (pour une moto de piste).

J'ai donc une foule de questions.
- Est-ce bien logique de vouloir faire un moteur à partir des pistons ?
- Est-il logique de mettre des pistons qui ne sont pas neufs dans des cylindres qui, eux, seront alésés "de neuf" ?
- Comment vérifie-t-on l'état des pistons pour ce cas de figure ?
- Faut-il aléser les chemises d'un bloc standard (il reste alors moins de 2 mm d'épaisseur) ou faut-il aléser le bloc pour y placer des chemises de plus grand diamètre ?
- Et enfin, tout cela est-il bien raisonnable ? Est-ce (un minimum) fiable ? De combien ça peut m'appauvrir cette fantaisie ? Est-ce que le jeu vaut la chandelle ?...

Encore une petite question : qu'est-ce qu'il faut taper dans l'entrée de recherche pour obtenir une autre réponse que "Aucun message ou sujet ne correspond..." ?

Sauf si vos réponses me conduisent à faire 4 cendriers de mes 4 pistons, j'aurai beaucoup d'autres questions...

A bientôt.
Olidelac

Dans ton vieux moteur, ce n'était pas un bloc cylindres Japauto dedans ?

Le mien aussi étais monté avec des pistons elite motor en 67mm.
https://anciennes-en-piste.motards.net/t4389-moteur-cb-750-four
Il faudra que je regarde l'épaisseur des chemises.

Sur l'épaisseur des chemises fonte, tu vas tout entendre.
Entre celui qui va te dire 3mm mini, à celui qui te dis qu'il roule avec 1.5 (mais qui oublie de te dire qu'il ne fait que des courses, et qu'il a changé déjà deux fois les cylindres...).
Quand j'avais fait mes cylindres, j'avais fait une côte mal taillée à 2.5, et on verra dans le temps si c'était un bon choix.

Pour tes pistons, regarde les tolérences de ceux d'origine et mesure les tiens (en tenant compte qu'il sont plus gros, hein... ), et surtout l'état de tes segments.Mais bon, si les chemises étaient fendues, les pistons ne doivent pas être beaux comme des perdreaux de l'année.....
Pour le jeu cylindres-pistons, je fait réaléser à 8/100°.
Pour le coût, compte 80-100 euros par cylindre, mais surtout il faut trouver un réaléseur qui sait faire le boulot comme il faut sur un 4 cylindres, mettre le bloc en contrainte, ne pas faire les cylindres consécutifs, alignement, etc...

Bon courage

Merci pour ces réponses.

Citation :

- Est-ce bien logique de vouloir faire un moteur à partir des pistons ?
- Est-il logique de mettre des pistons qui ne sont pas neufs dans des cylindres qui, eux, seront alésés "de neuf" ?
- Comment vérifie-t-on l'état des pistons pour ce cas de figure ?
- Faut-il aléser les chemises d'un bloc standard (il reste alors moins de 2 mm d'épaisseur) ou faut-il aléser le bloc pour y placer des chemises de plus grand diamètre ?
- Et enfin, tout cela est-il bien raisonnable ? Est-ce (un minimum) fiable ? De combien ça peut m'appauvrir cette fantaisie ? Est-ce que le jeu vaut la chandelle ?...

je dirais non.

l'usure des pistons : métrologie.
chemises plus grosses, faudra bosser sur les carters moteurs egalement pour que ca rentre.
c'est pas en démontant que ca a fissuré la chemise ?

et avant le reste quelle gueule a le vilebrequin ?

ratz a écrit:

c'est pas en démontant que ca a fissuré la chemise ?
et avant le reste quelle gueule a le vilebrequin ?

Je ne peux évidemment pas en être absolument certain, mais je ne pense pas que les fissures ont été faites au démontage.
Le démontage a été fait dans des conditions normales. Il n'y avait aucun blocage, il n'y a pas eu de coup, ni de forçage...
Et puis, il n'y a pas qu'une, mais trois chemises fissurées, et ces fissures sont réparties sur les pourtours : rien qui laisse penser que les fissures se sont produites au moment du démontage.
Mais, bien sûr, je n'avais pas vu les chemises avant de démonter...

Le moteur a été remonté avec le même embiellage après métrologie très sérieuse (la preuve, ce n'est pas moi qui l'ai faite ) : c'était nickel.

kikekoka a écrit:

Quand j'avais fait mes cylindres, j'avais fait une côte mal taillée à 2.5

Tu as donc fait placer des chemises de diamètre extérieur ~72 mm : c'est bien ça ?

Je viens de prendre quelques cotes - assez grossièrement, les cotes au centième ce sera pour plus tard... peut-être.

Diamètre piston ~67 mm.
Diamètre extérieur chemise ~69,5 mm : donc épaisseur chemise ~1,2 mm : ce n'est pas beaucoup ! ! !
Diamètre extérieur chemise d'origine ~68 mm : impossible à réaléser en 67.

J'en conclus que, contrairement à ce que je croyais, les chemises de 69,5 mm sont des chemises rapportées, et que si elles n'ont pas été mises plus grosses, c'est pour ne pas avoir à travailler (ou le moins possible) le carter bas : ça je ne peux plus le vérifier, le carter fait partie du moteur remonté.

J'en conclus aussi que, sauf s'il existe d'autres diamètres extérieurs de chemises selon le K du moteur, il n'est pas possible d'aléser en 67 dans des chemises d'origine, et qu'il faut en passer par des chemises rapportées.

J'ai bon jusque là ?

olidelac a écrit:

kikekoka a écrit:

Quand j'avais fait mes cylindres, j'avais fait une côte mal taillée à 2.5

Tu as donc fait placer des chemises de diamètre extérieur ~72 mm : c'est bien ça ?

Je parlais pour ma bécane, une Ducati.

Tes pistons ont quand même l'air fatigué, je sais pas si ca vaut vraiment le coup de faire autant de frais sur les cylindres pour remonter des pistons dans cet état.
Pour les chemises, 1.2 je ne connais absolument personne qui soit descendu aussi bas.Et comme dit plus haut, si le réalésage a été mal fait, tes pistons ne travaillent pas dans l'axe et font des contraintes.
Mauvais réalésage, chemises trop fines......Poum!

désolé je n'avais vu qu'une fissure.

fait une bonne metrologie des pistons avant d'engager du pognon dans cette histoire.

Dites-moi pas qu'il va falloir que je me remette à fumer !
Au prix actuel des clopes ! ! !

Sérieux : je vais attendre que Olidelac-fils, qui a de meilleurs yeux et plus de méthode que son vieux père (moi), mesure ça de près et on envisagera la suite...

Je vous tiens au courant.
Merci pour vos réponses.

olidelac a écrit:

ratz a écrit:

c'est pas en démontant que ca a fissuré la chemise ?
et avant le reste quelle gueule a le vilebrequin ?

Je ne peux évidemment pas en être absolument certain, mais je ne pense pas que les fissures ont été faites au démontage.
Le démontage a été fait dans des conditions normales. Il n'y avait aucun blocage, il n'y a pas eu de coup, ni de forçage...
Et puis, il n'y a pas qu'une, mais trois chemises fissurées, et ces fissures sont réparties sur les pourtours : rien qui laisse penser que les fissures se sont produites au moment du démontage.
Mais, bien sûr, je n'avais pas vu les chemises avant de démonter...

Le moteur a été remonté avec le même embiellage après métrologie très sérieuse (la preuve, ce n'est pas moi qui l'ai faite ) : c'était nickel.

kikekoka a écrit:

Quand j'avais fait mes cylindres, j'avais fait une côte mal taillée à 2.5

Tu as donc fait placer des chemises de diamètre extérieur ~72 mm : c'est bien ça ?

Je viens de prendre quelques cotes - assez grossièrement, les cotes au centième ce sera pour plus tard... peut-être.

Diamètre piston ~67 mm.
Diamètre extérieur chemise ~69,5 mm : donc épaisseur chemise ~1,2 mm : ce n'est pas beaucoup ! ! !
Diamètre extérieur chemise d'origine ~68 mm : impossible à réaléser en 67.

J'en conclus que, contrairement à ce que je croyais, les chemises de 69,5 mm sont des chemises rapportées, et que si elles n'ont pas été mises plus grosses, c'est pour ne pas avoir à travailler (ou le moins possible) le carter bas : ça je ne peux plus le vérifier, le carter fait partie du moteur remonté.

J'en conclus aussi que, sauf s'il existe d'autres diamètres extérieurs de chemises selon le K du moteur, il n'est pas possible d'aléser en 67 dans des chemises d'origine, et qu'il faut en passer par des chemises rapportées.

J'ai bon jusque là ?

Je viens de mesurer les miennes, 1.2mm d'épaisseur aussi.