Péparation??????

J"ai mis mon moteur de Pantah façon puzzle histoire de voir si tout va bien et aussi de changer quelques joints et roulements.Maintenant que tout est désassemblé,je me dis que je pourrais peut-être en profiter pour l'améliorer un peu.J'ai deux questions pour les techniciens du forum:
1/est-ce que çà vaut le coup de faire équilibrer et/ou allèger le vilo ?
2/même interrogation sur l'utilité de polir les bielles
J'attends avec impatience vos avis éclairés avant d'entreprendre le remontage

Pour moi , c'est important un vilo moins lourd bien sur , les montées en regime seront plus franches.
Pour les bielles , je discutais il y a peu de temps avec un gars trés calé en meca et preperation , selon lui , les bielles ont une meilleure pénetration dans l'huile l'air quand elles sont polies , mais c'est la finalité d'une préparation moteur

D'accord mais allèger le vilo de beaucoup,est-ce que ce n'est pas perdre aussi du couple en bas ? Tu me répondras que sur circuit on tourne rarement à bas régime,mais un peu de couple ne nuit pas pour ressortir des virages lents.Si je vois Gégé Branquart mercredi je le branche là-dessus:il est intarissable quand on parle mécanique

william a écrit:

les bielles ont une meilleure pénetration dans l'huilel'air quand elles sont polies

Je suis preneur de plus d'explications, en théorie les bielles ne pénètrent pas dans l'huile ou je me trompe ?

Pour un 2 temps le polissage me paraît favorable à la circulation des gaz dans le carter pompe mais un 4 temps ?

Sujet intéressant en tout cas, j'ai soif d'apprendre.

Mondialen a écrit:

william a écrit:

les bielles ont une meilleure pénetration dans l'huile quand elles sont polies

Je suis preneur de plus d'explications, en théorie les bielles ne pénètrent pas dans l'huile ou je me trompe ?

Pour un 2 temps le polissage me paraît favorable à la circulation des gaz dans le carter pompe mais un 4 temps ?

Sujet intéressant en tout cas, j'ai soif d'apprendre.

pénétration dans l'air désolé!!

Et là c'est mon avis qui n'engage que moi je pense que le polissage des bielles est surtout fait pour amener les bielles au même poids

C'est vrai que l'équilibrage des masses en mouvement est important, vibrations, durée de vie du moteur...
Maintenant pour ce qui est du polissage on peut toujours avancer la théorie selon laquelle toute aspérité peut être considérée comme une amorce de rupture donc à éliminer

Un pote mécano m'a dit que le polissage avait aussi un effet de durcissement du métal. Un autre me dit que çà détruit le traîtement de surface

les bielles ne sont pas traitées en surface, le polissage ne sert à rien, en tous cas pas à ton niveau, pour ce qui est de l' allègement du vilo, sur un pantah, c' est largement inutile, de plus , tu vas détruire l' équilibrage de l' ensemble bielles, pistons, vilo, tu gagneras bien plus en allégeant tout le reste, transmission primaire, culbus, enbrayage, transmission secondaire , si tu veux gagner des chevaux, mets un double allumage (faut faire perçer et tarauder les culasses), change tes aac pour des NCR (mégacycles), reduit la portée de tes soupapes, ça facilitera le passage des gazs, et surtout accorde bien ton pot , le remplissage de la culasse est primordial pour la performance, les temps d' ouvertures longs avec des aac racing, favorisent les pertes , il faut impérativement se servir des ondes de retour dans les pots pour empecher les gazs frais de partir dans l' echappement, ça se calcule, et surtout il faut essayer differentes longueurs de pots, il faut aussi sur le/pantah que les coudes soient de même longueur, ce quio est loin d' être le cas souvent, bref avant de t' attaquer au vilo, t' as bien 7/8 chevaux à trouver ailleurs....

william a écrit:

Pour moi , c'est important un vilo moins lourd bien sur , les montées en regime seront plus franches.
Pour les bielles , je discutais il y a peu de temps avec un gars trés calé en meca et preperation , selon lui , les bielles ont une meilleure pénétration dans l'huile l'air quand elles sont polies , mais c'est la finalité d'une préparation moteur

une meilleure pénétration dans l' air ? c' est bien méconnaitre l' aerodynamisme, sais tu pourquoi les balles de golfs sont rugueuses ? pour mieux pénétrer l' air , idem pour le pollissage des conduits, y a plein de trucs sur internet là dessus..quand au vilo moins lourd, oui, à condition de revoir l' ensemble de l' équilibrage, pas seulement celui du vilo, et ça , c' est pas du travail d' amateur, et ça coute très cher....

kawacafe a écrit:

william a écrit:

Pour moi , c'est important un vilo moins lourd bien sur , les montées en regime seront plus franches.
Pour les bielles , je discutais il y a peu de temps avec un gars trés calé en meca et preperation , selon lui , les bielles ont une meilleure pénétration dans l'huile l'air quand elles sont polies , mais c'est la finalité d'une préparation moteur

une meilleure pénétration dans l' air ? c' est bien méconnaitre l' aerodynamisme, sais tu pourquoi les balles de golfs sont rugueuses ? pour mieux pénétrer l' air , idem pour le pollissage des conduits, y a plein de trucs sur internet là dessus..quand au vilo moins lourd, oui, à condition de revoir l' ensemble de l' équilibrage, pas seulement celui du vilo, et ça , c' est pas du travail d' amateur, et ça coute très cher....

Mais je suis tout ouie ! méme si je vois pas trop le rapport avec les balles de golf, les exemples inverses sont nombreux .

en gros, j' suis pas spécialiste, les états de surface trop parfaits crée un effet d' adhérence de l' air, alors que les surfaces rugueuses (comme les balles de golf), créent une mini dépression qui favorise le glissement des couches superieures d' air sur la surface....

extrait :

Tel que démontré précédemment, les alvéoles ne génèrent pas la portance, elles l'améliorent. Comme on l'a également vu, les alvéoles réduisent la résistance en créant une zone de turbulence et en réduisant le sillon à l'arrière de la balle. Le schéma ci-dessus illustre la résistance telle que mesurée, lors d'essais en tunnel de ventilation, pour chaque type de balle à différentes vitesses. En bref, la balle munie de alvéoles génère environ la moitié moins de résistance qu'une balle lisse.

pour les conduits, mais ça s' applique aussi à l' état de surface des bielles et leur "penetration" dans l' air ou l' huile dailleurs...

Les études menées en aérodynamique des conduits ont démontré en effet contre toute attente que le polissage du conduit n’apporte pas de gain significatif par rapport à l’état de surface des conduits actuels. On considère même actuellement que l’état de surface qui provoque le moins de perturbations aérodynamiques potentielles est le «grenaillé fin» et non pas le «poli brillant», qui favorise les phénomènes critiques d’ondulation du flux gazeux (rebond contre les parois). Mais la technique du polissage se vend bien auprès du public, alors on perpétue ce qui doit désormais être considéré comme une tradition…

voilà, c 'était pour faire avancer le truc, par contre le polissage peut en effet diminuer les amorces de cassures, mais je doute que ce soit significatif sur un moteur pantah dont les bielles sont réputées solides...

Entierement d'accord pour les conduits .
Vu mon ignorance , je me suis renseigné auprés de phisiciens avec qui je bosse, et cherché sur le net !

Pourquoi les balles de golf sont-elles trouées?
Les trous, paradoxalement, augmentent un peu la trainée. Mais ils accroissent également "le lift Magnus"[le "déplacement vers le haut Magnus"], cette force particulière dirigée vers le haut subie par les corps en rotation en mouvement dans un milieu. Le lift Magnus existe parce qu'une balle de golf frappée a un mouvement de rotation sur elle-même. Le même effet magnus peut faire tourner la balle à droite ou à gauche s'il y a une rotation de gauche à droite ou vice-verça.

Contrairement à ce qu'annonce la physique de bas niveau, les balles de golf n'ont pas pour trajectoire une parabole inversée. Elles suivent une "trajectoire d'élan"(impetus trajectory):

* *
* *
(golfeur) * *
* * <-- trajectoire
\O/ * *
| * *
-/ \-T---------------------------------------------------------------sol

On peut aussi prendre des exemples , comme les balles d'arme a feu , nez de fusée ou d'avion a reaction ,etc
Aprés suivantr ce que l'on trouve sur le net , les avis ''dix verges''

l' important c' est d' en parler pour éviter de perdre du temps avec des préparations inutiles, voir néfastes, ceçi dit, comme dit mon pote le sanglier, bien connu des VMistes, " tourne un peu la poignée de droite et réfléchi pas trop , tu vas attraper la méningite ! "

et celle là, ça vous dit un p'tit topo ?

B’hein pour avoir plus de watts…c’est simple… augmenter le taux de compression et le régime moteur…et faire tout ce qui est utile pour que ça suivent…pour ne pas prendre une bielle dans le cul...
OK je sors...

Les trous a l'avant du carenage , c'est rapport á la balle de golf

Bon j'en suis pas encore au golf,j'suis pas assez vieux.Pour en revenir à mon Pantah j'avais juste déjà travaillé un peu les conduits d'admission (mais rassurez-vous je ne les ai pas poli façon mirroi) et çà respirait déjà mieuxr.Mon moteur êtant à l'origine un 500 il y a pas mal de pièces en alu dessus(cloches d'embrayage,poulies), des AAC dont les cames sont allégées.Il me reste à alléger quelques engrenages.Le double allumage:Gérard Branquart m'a fait un speech dessus pendant une bonne heure et d'après lui c'est une bonne poignées de bourrins en plus (seul problème d'après lui:il faut avoir les bonnes cotes de perçage).Moi ce que j'aimerais avoir c'est pas de l'hyper performant qui va te pêter à la gueule au bout de trois sorties sur piste,mais plutôt un moteur qui tourne très bien et rond.J'ai un pôte qui a règler son moteur au comparateur:il y a presqu'une demi dent de décalage entre les 2 cylindres;ce qui semblerait prouver que déjà une paire de poulies réglables n'est pas un mauvais investissement.Quant au travail sur le vilo je me pose la question parce que je l'ai dans les mains.

Pour le vilo , je n’hésite plus à l’alléger , j'ai bien vu la différence avec un d'origine , je parle du 350cb.
En faisant attention de ne pas le déséquilibré , sinon le faire rééquilibrer , celui du 350 est fait de tel manière qu'il est possible d'enlever 1.8kg sans déséquilibre . je ne connais pas ceux de ta moto! 1.8 kg sur une pièce en mouvement , c'est pas rien .

Il se peut que je vois Gérard Branquart demain;je vais emmener le vilo et lui montrer;Je pense qu'il me dira la même chose que toi;suffira juste de tempérer son ardeur car il est plus habituer à faire dans la très grosse prépa

C'est vrai qu'il est difficile de ce contenir une chose en amene une autre .....
Ce qu'il te dira , sera surement trés interessant et sur

souvent le novice imagine qu'en additionnant un tas de super pièces il a un moteur démoniaque et souvent il additionne les CV, tant pour les ACT + tant pour les carbu etc etc !!!!c'est certain qu'il faut commencer par fignoler le plus simple. En coupe Kawa mes 400 marchaient pas mal et dans le parc les autres me demandaient mes réglages, de bonne foi je leurs répondait d'origine mais précis, ils se fichaient de moi !!!! plus tard je disais des conneries et ils étaient heureux !!

C'est justement pour çà que j'apprécie les conseils avisés de gens comme toi Dialmax ou William

DIALMAX a écrit:

souvent le novice imagine qu'en additionnant un tas de super pièces il a un moteur démoniaque et souvent il additionne les CV, tant pour les ACT + tant pour les carbu etc etc !!!!c'est certain qu'il faut commencer par fignoler le plus simple. En coupe Kawa mes 400 marchaient pas mal et dans le parc les autres me demandaient mes réglages, de bonne foi je leurs répondait d'origine mais précis, ils se fichaient de moi !!!! plus tard je disais des conneries et ils étaient heureux !!

monche a écrit:

C'est justement pour çà que j'apprécie les conseils avisés de gens comme toi Dialmax ou William

c'est trés flatteur pour moi de me positionner au cotes de Jacky , mais je suis loin d'avoir son analyse et ses connaissances

monche a écrit:

C'est justement pour çà que j'apprécie les conseils avisés de gens comme toi Dialmax ou William

j'aimerai tellement pourtant

Vous êtes sympa mais il y a des tas d'autres types qui se débrouillent bien! J'ai toujours pensé que dés l'instant où on prenait le temps de regarder, entendre, imaginer c'était possible pour chacun, j'étais à bonne école avec mon père! Claude, ton métier oblige à ces caractéristiques donc tu a ce qu'il faut et tu le prouve dans ce que tu fais !