Puzzle MF

C'est un zèbre qui arrive dans un zoo, il fait le tour pour faire connaissance à la poule il demande:
- Bonjour tu fait quoi ?
- Moi je pond des oeufs qui peuvent faire naitre des poussins ou faire des omelettes
Il passe vers une mouton
- Toi tu fait quoi?
- ben moi on me tond et avec ma laine on fait des pull over
Il voit un Guépard
- et toi ?
- Moi je suis le plus rapide à la course
UN aigle
- je surveille avec ma vue perçante
Il arrive vers le taureau
- Tu est costaud toi et tu sers à quoi ?
- Pose ton pijama et tu va voir à quoi je sers!

pas mal l'enchainement dialmax puisque le zebre était une marque de voiture française dans les années10/ 20 , on n'est pas loin de la moto française

on avait aussi le zèbracier !

DIALMAX a écrit:

on avait aussi le zèbracier !

ah oui, pour astiquer le fourneau
j'ai un tube que j'utilise pour preserver des pieces metal , ça s'utilise comme un cirage et le résultat est satisfaisant quand on ne peux pas chromer .
ah, aussi pour redonner de l'éclat aux vieux rayons zingués

Enfin ! Quelques instants au garage dans cette période de gros travail !
Comme l'a dit un jour le poète Mondialen : le travail est handicapant pour l'activité d'amateur de motos. (Je cite de mémoire : ce ne sont peut-être pas les termes exacts).


12.2012 - Contrôle de l'alignement du vilebrequin et de l'arbre d'entrée de boîte


La méthode de contrôle :
entraîner le vilebrequin avec un moteur électrique,

1 - en maintenant débrayé :
- le vilebrequin et le mécanisme d'embrayage tournent ;
- le disque d'embrayage et l'arbre d'entrée de boîte ne tournent pas ;

2 - embrayer : le disque d'embrayage est entraîné par le mécanisme d'embrayage, et il entraîne l'arbre d'entrée de boîte.
Le disque tourne à la fois autour du centre de rotation du vilebrequin et autour du centre de rotation de l'arbre d'entrée de boîte.
Ces deux centres doivent être confondus sous peine de bruits, vibrations... ou pire.

Les vibrations sont mises en évidence par l'eau contenue dans un récipient posé sur la boîte de vitesses.

Et voilà la MF hybride, telle que même son concepteur originel n'aurait osé l'imaginer, et pourtant, il ne manquait pas d'imagination !

Remarques :
Dans les conditions de bricolage dans lesquelles j'évolue, l'adaptation d'un moteur électrique sur la chaîne de transmission de puissance (si on peut dire, s'agissant d'un moteur de 35 ch) n'est pas chose aussi aisée qu'il n'y paraît.
Il faut que le moteur électrique soit assez puissant pour faire tourner la mécanique assez rapidement, mais il ne faut pas qu'il soit trop brusque pour ne pas « arracher » au démarrage.
Pour les mêmes raisons, il faut que le raccordement des deux moteurs soit assez résistant, mais pas trop raide.

En résumé : beaucoup de temps passé à essayer des moteurs manquant de puissance et à ne pas oser essayer des moteurs susceptibles d'en avoir trop, à imaginer et réaliser des solutions qui doivent « tenir le coup » bien que destinées à n'être utilisées que quelques minutes...

Finalement, j'ai utilisé une ancienne grosse perceuse de 1.000 W à deux vitesses (160 et 240 Tours/minute).



Pour en arriver à l'essai même :

Pour ma part, je n'ai remarqué qu'une légère augmentation de la vibration après embrayage, mais j'ai tellement envie que le résultat soit correct que j'occulte peut-être des problèmes.

Si quelqu'un me signalait quelque chose qui m'a échappé, je le maudirais et l'en remercierais à la fois.

O.

je pensais à un truc, peut tu désserrer la boite du moteur et en étant embrayé en tournant doucement voir si elle a tendance à se déplacer par rapport au moteur ? si elle est excentrée elle devrait suivre la rotation du moulin.

Sur la vidéo il ne semble pas avoir de point dur .

Pas bête du tout ce système. Mais une question me titille . Avec une charge en sortie de boite les vibrations peuvent apparaître ?

DIALMAX a écrit:

je pensais à un truc, peut tu désserrer la boite du moteur et en étant embrayé en tournant doucement voir si elle a tendance à se déplacer par rapport au moteur ? si elle est excentrée elle devrait suivre la rotation du moulin.

Sur la vidéo il ne semble pas avoir de point dur .

Pour que la boîte puisse se déplacer, il faudrait enlever les pions de centrage côté boîte, alors ?
(Il y a des pions entre la boîte et la plaque, et des pions entre la plaque et le moteur).

Pour mettre en évidence un point dur, s'il y en a un, je pourrais remplacer le disque d'embrayage par un disque rigide (sans les ressorts) et bien serré sur l'axe d'entrée de boîte.

Cacajou a écrit:

Mais une question me titille . Avec une charge en sortie de boite les vibrations peuvent apparaître ?

Je ne sais pas.
Il va falloir que j'essaye.
(Pour la vidéo, la boîte était en première, mais la roue arrière n'était pas en place : il n'y avait donc qu'une charge faible).

O.

olidelac a écrit:

DIALMAX a écrit:

...Sur la vidéo il ne semble pas avoir de point dur .

Pour que la boîte puisse se déplacer, il faudrait enlever les pions de centrage côté boîte, alors ?
(Il y a des pions entre la boîte et la plaque, et des pions entre la plaque et le moteur).

Pour mettre en évidence un point dur, s'il y en a un, je pourrais remplacer le disque d'embrayage par un disque rigide (sans les ressorts) et bien serré sur l'axe d'entrée de boîte.

Je ne sais pas si tu as l'intention de démonter cylindres et pistons mais ce serait l'occasion d'éliminer tous ces frottements et d'essayer avec le vilo seul et la boîte en faisant tourner à la main pour se rendre compte d'un point dur.
Bien que si les axes ne sont pas confondus je ne sais pas si il peut s'agir d'un point dur mais plutôt d'une "rotation dure" puisque les roulements vont être en contrainte radiale permanente.

Cacajou a écrit:

Mais une question me titille . Avec une charge en sortie de boite les vibrations peuvent apparaître ?

olidelac a écrit:

Je ne sais pas.
Il va falloir que j'essaye.
(Pour la vidéo, la boîte était en première, mais la roue arrière n'était pas en place : il n'y avait donc qu'une charge faible).O.

C'est vrai mais je pense que pour les premiers essais il vaut mieux qu'il y ait le moins de masse et le moins de pièces possibles en mouvement, ça évite de se demander quel est l'élément perturbateur. Si il y a perturbation bien sûr.

"Je ne sais pas si tu as l'intention de démonter cylindres et pistons mais ce serait l'occasion d'éliminer tous ces frottements et d'essayer avec le vilo seul et la boîte en faisant tourner à la main pour se rendre compte d'un point dur.
Bien que si les axes ne sont pas confondus je ne sais pas si il peut s'agir d'un point dur mais plutôt d'une "rotation dure" puisque les roulements vont être en contrainte radiale permanente."

Je n'avais pas osé être aussi radical mais de cette façon tu va pouvoir tourner le villo à la main et LA tu va resentir si ça va !
Oui il faudrait enlever les pions (déjà à l'école ils me gènaient !!!!!!!)
Quand j'ai écris point dur j'ai eu envie de rectifier oh puis m...... ils vont bien comprendre!

Il y avait un phénomène connu en automobile que l'on appelait le "trash" d'embrayage.
Il était uniquement ressenti au démarrage en 1er et se traduisait par une vibration de l'arbre d'embrayage.
Mais dans ton cas il y a moins de poids embarqué.

Faire les essais sans les pistons-cylindres me paraît être doublement une bonne idée :
- premièrement parce que ça me paraît être une bonne idée ;
- deuxièmement parce que, dans le duôlidelac, quand il s'agit du moteur, c'est au petit de s'y coller, et que, par conséquent, cette idée va me faire des vacances.

Pour les pions, une idée m'avait effleuré, c'était de faire des calages réglables pour un des deux carters (genre butées - à vis ou à came - fixées sur la plaque à l'extérieur du carter, et qui coincent le carter).
Je pense que je vais laisser l'idée s'approcher, ça permettrait de visualiser ces tendances de déplacement dont parle DIALMAX.

Le phénomène du « trash » d'embrayage : serait-ce dû au ripage du disque dans l'embrayage ? Ça signifierait que le disque se décentrerait à l'arrêt moteur et se recentrerait à la mise en rotation ?

Pour les pions à l'école : quand j'étais élève au lycée, je jouais au rugby, et que ce soient des matches « pions contre élèves » ou des matches « élèves et pions du lycée » contre ceux d'un autre lycée, il me suffisait que « mes » pions (ceux de mon lycée) soient sur le terrain : les arbitres n'ont pas toujours compris ma tactique de jeu...

O.

le phénomène du « trash » d'embrayage : serait-ce dû au ripage du disque dans l'embrayage ? Ça signifierait que le disque se décentrerait à l'arrêt moteur et se recentrerait à la mise en rotation ?

Non, cette vibration était accompagnée d'un bref grincement. Elle était engendré par une usure de la bague ( ou du roulement) de guidage de l'arbre d'embrayage dans le vilebrequin. Il était surtout perceptible sur les 2 CV qui ne possédaient pas l'embrayage centrifuge.
D'ailleurs, je n'ai pas exactement le montage de la MF, mais l'arbre d'embrayage de la boite guzzi n'est pas guidé dans le vilebrequin, me semble t-il . Alors que celui de la boite Citroën est guidé.
Cela dit , c'est juste pour info. Car, encore une fois, le poids du véhicule est différent.

Effectivement, l'arbre d'embrayage n'est pas guidé dans le vilebrequin.
(l'embrayage complet est GUZZI)

cacajou a écrit:

Cela dit , c'est juste pour info. Car, encore une fois, le poids du véhicule est différent.

Il y a encore quelques mois, à moi seul, je compensais la différence de poids des véhicules !

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Puisque je vous ai fait faire connaissance avec ma grosse perceuse (encore un outil volé de père-à-frère puis de fils-à-père) : j'ai trouvé, en piteux état, dans la poignée de cette perceuse, ce que quelques recherches m'ont appris être un condensateur XY antiparasite.
Je l'ai enlevé, la perceuse fonctionne quand même.
Par curiosité j'ai fini de le massacrer, mais je voudrais en remettre un (sans raison autre que : « s'il y en avait un, c'est qu'il devait y avoir une raison »).

Comment puis-je déterminer les caractéristiques de ce condensateur ?


Je sais, nous sommes sur un forum de motards, mais comme nous allons être bien obligés un jour ou l'autre de nous mettre aux motos électriques...

O.

Sans condensateur la perceuse ne risque rien mais ce sont les voisins qui vont t'aimer, surtout ceux qui écoutent la radio, enfin je pense.
Pour la valeur du condo je pense que dans une boutique de pièces détachées pour électroménager on devrait pouvoir te renseigner à condition de s'adresser à un technicien et non à un vendeur...

une question me turlupine
pourquoi ne pas avoir conservé l'embrayage de la 2cv ? ainsi que l'arbre de boite ,
il suffisait d'adapter l'arbre à la boite guzzi .
à moins que la cloche d'embrayage guzzi soit trop petite .

Pour exemple j'achète un décapeur thermique 2/3 heures en panne, on me le change sans problème, repareil !!! la troisième fois pas envie de courir je démonte j'enlève le "con dans sa soeur" et il tourne depuis des années (ce qui est marrant c'est par ce coup j'ai appris que l'usine de fabrication était à Monaco!!!! Il y a des immeubles ressemblant à des appartements mais qui sont des usines!!!!)
Tout à l'heure j'ai regardé sur le net à un endroit il disait que la seule importance était que son encombrement puisse rentrer dans la perceuse.

DIALMAX a écrit:

il disait que la seule importance était que son encombrement puisse rentrer dans la perceuse.

Merci du renseignement.
En attendant le miracle de rencontrer un technicien-vendeur, je vais faire avec ça... et les voisins qui écoutent la radio n'ont qu'à souhaiter que ça tombe juste !

edenrocker a écrit:

une question me turlupine
pourquoi ne pas avoir conservé l'embrayage de la 2cv ? ainsi que l'arbre de boite ,
il suffisait d'adapter l'arbre à la boite guzzi .
à moins que la cloche d'embrayage guzzi soit trop petite .

Le diamètre du mécanisme de la 2 CV fait 28 cm, celui de la cloche GUZZI fait environ 23 cm.

La question qui, à moi, me turlupine : pourquoi ne pas avoir conservé tous les éléments d'une GUZZI ?
A la sortie, ça aurait fait une GUZZI, ce qui, on le sait bien, n'est pas si mal comme moto.

O.

Mondialen a écrit:

Sans condensateur la perceuse ne risque rien mais ce sont les voisins qui vont t'aimer, surtout ceux qui écoutent la radio, enfin je pense.
Pour la valeur du condo je pense que dans une boutique de pièces détachées pour électroménager on devrait pouvoir te renseigner à condition de s'adresser à un technicien et non à un vendeur...

Ce qui est bizarre, c'est que d'après la photo, c'est un condensateur électro chimique. C'est vraiment une très vieille perceuse car depuis longtemps ils ont étés remplacés par des condensateurs céramique.
Du moment qu'il supporte les 1000 w et + de 250 volts , c'est bon.
Juste pour rire: Tu t'en sert combien de fois par an de ta chignole. ?

cacajou a écrit:

Juste pour rire: Tu t'en sert combien de fois par an de ta chignole. ?

Réponse : zéro virgule quelque chose = je ne m'en étais plus servi depuis cinq ou six ans.
Je m'en étais beaucoup servi (sur sa colonne) pour me construire un bâtiment en charpente métallique boulonnée (profils jusqu'à IPE-160).


O.

Si c'est chez toi, à côté ma maison c'est celle des schtroumpfs.
Je me suis contenté ( enfin surtout contenter ma femme ) de fabriquer cette tonnelle. Je me suis mis au fer forgé.

Je me suis contenté ( enfin surtout contenter ma femme ) de fabriquer cette tonnelle. Je me suis mis au fer forgé.

disons que tu t'es mis au fer forcé

Belle réalisation Cacajou.

Qu'il soit forgé ou forcé, ne pas confondre le formage du fer à l'étau et du faux fromage à l’éther

Bonjour !

Aujourd'hui, mercredi, tout dernier jour « étudiant » du petit (Ofils). Nous allons pouvoir nous remettre à penser à nos motos, et à remplir les pages de ce forum... pendant les deux jours qui restent jusqu'à la fin du monde.

O.