Puzzle pour remonter un 350 TZ E/F

J'ai récupéré un bloc cylindres/culasses de 350 TZ E ( 4 transferts)  



que je voudrais monter dans ma PC de la même époque



Problème, très difficile (si ce n'est impossible) de dénicher un bas moteur de TZ  .

Au grès de mes recherches sur le net, je suis tombé sur ça, présenté sur un forum voisin



J'espère obtenir plus de précision de la part de l’acquéreur de la "chose" , mais a priori, c'est un bas moteur de 350 RD, cylindres de TZ 350, carter + pompe à eau de 4LO.

J'ai à peu près tous les éléments du puzzle, et Claude (Rochefort, EMAC) m'a confirmé que le vilo du 4lo (indispensable pour le pignon d'entrainement de la pompe à eau) passe dans un carter du 350 RD.

Par ailleurs, les points d'ancrage d'un carter de YR5/350/400 RD sont les mêmes que ceux d'un TZ de cette époque (j'ai testé depuis 3 saisons de VMA !)

Donc, je vais essayer de refaire la même chose et tous les conseils et observations seront bienvenus. 

Notamment, qd j'en serai là, sur les rapport de boite. Ayant à ma disposition une boitre de 350 et de 400 RD, je me demandais si la seconde (qui tire un peu plus long) ne serait pas plus adaptée  ...

Après se posera la question des échappements...

ça commence pas trop mal...

 



En revanche, les écrous de fixation des culasses (air) sont trop petits (ou les gougeons pas assez grands  )

Je pense qu'il faut utiliser des écrous de 4lo...

c est sur que ca commence bien
tu as mis les cylindres dans le mauvais sens
a moins que tu veuille faire 1 replique de la becane a ex berthelin
mais bon
lui avait pas reussi a la faire fonctionner correctement
toi??????????

Je suis sûr qu'il va y arriver : essayes encore  

clauderochefort a écrit:

c est sur que ca commence bien
tu as mis les cylindres dans le mauvais sens
a moins que tu veuille faire 1 replique de la becane a ex berthelin
mais bon
lui avait pas reussi a la faire fonctionner correctement
toi??????????

J'aimerai bien le voir partir à fond mais en marche arrière ...

 

Ce n'est qu'une question de calage d'allumage !!!!!
J'avais 6/7 ans un ouvrier met en route un 125 Gnôme dans l'atelier il a voulu faire un super démarrage et il a défoncé le garde boue ar et le feu rouge dans l'établi !!!!!!!

j'ai trouvé !!!!





Bon, je ne vais peut être pas quitter tout de suite le barreau pour ouvrir un garage    

Les motocistes ont peut-être plus besoin de toi dans ton métier et garde la mécanique comme dérivatif .

Les écrous/vis de culasse sont plus longs sur le bloc TZ. Tu en trouveras sur E Bay, mais ce n'est pas donné. Il faut prendre en plus les rondelles cuivre. Pour les vis centrales (les trois petites), c'est du standard 8X125, rondelles cuivre là aussi.
Ce bloc peut se monter sur des carters de RD 250/350 ou de 4L0. Par contre, le vilo de TZ est beaucoup plus léger et la boîte a un étagement très différent (en gros la deuxième de route est presque la première TZ).
Côté échappements, il me semble en avoir aperçu chez Lomas et mon petit doigt me dit que tu connais un revendeur.
Si tu as besoin de renseignements, j'ai le part list de ce modèle de TZ (et accessoirement quelqu'expérience d'en avoir possédé une).

Raoul Volfoni a écrit:

Je suis sûr qu'il va y arriver : essayes encore   

Voila...

En fait, vous manquez tous d'imagination... moi, je suis un poète !!    

Jérôme, merci pour tes infos

Citation :

Les écrous/vis de culasse sont plus longs sur le bloc TZ

plus long que des "bêtes" écrous de 4lo ? A ta connaissance, y a rien de plus courant que je pourrais utiliser ?

Citation :

le vilo de TZ est beaucoup plus léger et la boîte a un étagement très différent (en gros la deuxième de route est presque la première TZ).

Pour le vilo, pas trop le choix : Sur le bloc TZ, le vilo est identique (au poids près) à celui des RD "air", car la pompe a eau est déportée (et je ne l'ai pas).

(je ne sais même pas ou elle se greffe, par ailleurs...)

Je dois reprendre la pompe de la 4L0, donc vilo même origine pour pouvoir fixer le pignon d'entrainement de la pompe (enfin, sauf si quelqu'un a une meilleure idée... )

En revanche, il est peut être possible de l'alléger  

Pour la boite, je vais voir si je peux trouver un pignon de 1er/seconde... tu aurais les rapport de boite de la TZ ?

T'es sûre que le VMA continue ????

slt
de memoire les vis de culasse de 4lo iront tres bien
les "nouveau "vilo de 4lo que je fais faire , a vue d oeil sont + leger que les tz
ensuite le vilo tz : cher les roulements inter
et on met de meilleures bielle sur les nouveaux vilo de 4l0
pour faire marcher la cloche d embrayge d1 lc a denture oblique et sa pompe a eau , rien de +
pratique que de mettre 1 vilo de 4lo et son entrainement

RD92 a écrit:

Les écrous/vis de culasse sont plus longs sur le bloc TZ
plus long que des "bêtes" écrous de 4lo ? A ta connaissance, y a rien de plus courant que je pourrais utiliser ?

Possible que les écrous de 4L0 collent. A mesurer.

RD92 a écrit:

Pour le vilo, pas trop le choix : Sur le bloc TZ, le vilo est identique (au poids près) à celui des RD "air", car la pompe a eau est déportée (et je ne l'ai pas)

.
Comme tu démarres le projet, il ne serait pas bête d'investir dans un vilo pour TZ neuf. Bidalot en fait, voir aussi du côté de JP Mestre. Avantage de solidité indéniable par rapport au vilo de RD, pas facile à alléger ou à celui de TZ pas franchement solide (acier faiblard et ajustements peu serrés). Voir quand-même du côté de la queue de vilo gauche, mais je pense que tu dois pouvoir reprendre ton allumage de 400 RD.

RD92 a écrit:

(je ne sais même pas ou elle se greffe, par ailleurs...)
Je dois reprendre la pompe de la 4L0, donc vilo même origine pour pouvoir fixer le pignon d'entrainement de la pompe (enfin, sauf si quelqu'un a une meilleure idée... )

La pompe est fixée sur le couvercle d'embrayage de la TZ, rapportée par l'extérieur, à la place de la pompe à huile d'une RD à air.
Le pignon de prise de force se monte direct sur la queue de vilo LC.

RD92 a écrit:

Pour la boite, je vais voir si je peux trouver un pignon de 1er/seconde... tu aurais les rapport de boite de la TZ ?

Rapports boîte TZ
                      1ère 2ème 3ème 4ème 5ème 6ème
Pignons primaires        15 19 24 26 23 27
Pignons secondaires 29 27 27 25 20 22
Rapport             0,517 0,704 0,889 1,040 1,150 1,227
Etagement           42,15% 57,34% 72,43% 84,74% 93,70% 100,00%
Progression   15,19% 15,09% 12,31% 8,96% 6,30%

Rapport LC (31 K)
                   1ère LC 2ème LC 3ème LC 4ème LC 5ème LC 6ème LC
Pignons primaires        14 18 22 24 26 27
Pignons secondaires 36 32 29 26 25 24
Rapport                0,389 0,563 0,759 0,923 1,040 1,125
Etagement              34,57% 50,00% 67,43% 82,05% 92,44% 100,00%
Progression      15,43% 17,43% 14,62% 10,39% 7,56%

Fonseca vend des pignons de TZ mais

Merci à tous les deux de vos observations et pour les rapports de boite..

Pour la 400

1er : 36/14
2è 32/18
3é 29/22
4è 26/24
5è 25/26
6è 24/27

Vilo TZ : idéal dans le principe, mais bp + compliqué dans la réalisation : il faut que je trouve une pompe à eau (pas gagné), un "vrai" carter de TZ (donc, par derrière un embrayage à sec).
Et, évidemment, les brouzoufs s’envolent !

Cela dit, si j'arrive à réunir les pièces "au fil de l'eau", why not...

Il se trouve que j'ai un vilo de 4 LO d'avance, pas trop moche. je me suis lancé dans cette histoire parce que j'avais (à peu près) toutes les pièces du puzzle  .

Je vais démarrer avec ce vilo "standard" et vérifier que tt fonctionne, (je ne ferai que quelques démos avec, peut être une course ?). 

Si je me lance en post classic avec (en 2015 ??, on y est pas encore), je prendrai sans doute un vilo neuf chez le camarade Rochefort...

Avec une transmission primaire à taille droite (Hinson, chercher aux Etats Unis), tu peux monter le carter de 4L0 à condition de remplacer le pignon en nylon entre prise de force et pompe à eau (j'ai fait un jour ce montage sur un 31K).
Attention à la fiabilité du vilo 4L0 d'occasion. Le bloc TZ, c'est beaucoup de chevaux et très brutal. Un vilo neuf fait 500 bornes.

1 vilo neuf sur 1 tz a l heure actuelle cest 1000/1200 kms
changement preventif
parce que les motos vont moins vite que avant , les mecs aussi et les huiles sont meilleures
dans les annees 70/80 tu faissais 800kms quand meme sans pb et 1000 tu jouais avec le feu

MacPepR a écrit:

Avec une transmission primaire à taille droite (Hinson, chercher aux Etats Unis), tu peux monter le carter de 4L0 à condition de remplacer le pignon en nylon entre prise de force et pompe à eau (j'ai fait un jour ce montage sur un 31K).
.

grosse connerie
on a des taille droite sur nos 1 wt et les pignons d entrainements en bout de vilo et pignon plastique de pompe a eau  sont de serie rdlc  
tu dois changer le pignon plastique UNIQUEMENT si tu garde la pompe a huile
pour la faire fonctionner

Toi, t'es vraiment pas un gars simple. Comme je te l'ai dit (un certain nombre de fois,je crois), vu ton niveau en mécanique (tu est encore au stade de jeune padawan), tu ferais bien mieux de te monter une machine quasiment stock (et fiable) et d'aller user du pneu plutot que de partir dans des élucubrations mécaniques, poétiques surement mais pas très réalistes.
Je comprends malgré tout "ton délire" pour avoir tenté la meme démarche (que j'ai vite remisé sur l'étagère). Il me semble qu'un stage de pilotage te ferais davantage progresser qu'un moteur "de la mort" qui déboite tout le monde dans les lignes droites (de moins en moins présentes sur les circuits modernes).
Rappelle toi le bon vieux dicton de la piste :
Un bon moteur, c'est 1s au tour.
Une bonne partie cycle, c'est 5s.
Un bon pilotage, c'est 10s.

Choisis ton camp, camarade

PS: si malgré tout tu persistes et que tu as besoin de tuyaux (pas crevés), tu sais ou me trouver.

clauderochefort a écrit:

.../... grosse connerie
.../...

Il me semble qu'on parlait de montage de carters RD avec vilo de TZ. Enfin, dans l'une des possibilités évoquées. Parce qu'on peut même mixer les morceaux de vilos de TZ et de LC. On peut faire plein de choses et chercher aussi des voies nouvelles.

Norrinn Radd a écrit:

Toi, t'es vraiment pas un gars simple. Comme je te l'ai dit (un certain nombre de fois,je crois), vu ton niveau en mécanique (tu est encore au stade de jeune padawan), tu ferais bien mieux de te monter une machine quasiment stock (et fiable) et d'aller user du pneu plutot que de partir dans des élucubrations mécaniques, poétiques surement mais pas très réalistes.
Je comprends malgré tout "ton délire" pour avoir tenté la meme démarche (que j'ai vite remisé sur l'étagère). Il me semble qu'un stage de pilotage te ferais davantage progresser qu'un moteur "de la mort" qui déboite tout le monde dans les lignes droites (de moins en moins présentes sur les circuits modernes).
Rappelle toi le bon vieux dicton de la piste :
Un bon moteur, c'est 1s au tour.
Une bonne partie cycle, c'est 5s.
Un bon pilotage, c'est 10s.

Choisis ton camp, camarade

PS: si malgré tout tu persistes et que tu as besoin de tuyaux (pas crevés), tu sais ou me trouver.

merci camarade...

Mais, ici la motivation n'est surtout pas de faire des étincelles sur piste avec cette machine. A priori, en 2014, je serai en vintage et/ou en Evolution.


En fait, l'histoire est partie de ce bloc TZ que j'ai récupéré à vil prix et que je voulais "bêtement" monter sur mon moteur de 4LO.

Sauf que le moteur de la 4LO ne rentre pas dans le cadre TZ E/F et je ne veux pas modifier les attaches du berceau.

En me baladant sur le net, je suis tombé sur la photo que j'ai publiée ici, et je me suis dit "chiche..."  

J'ai simplement envie de m'offrir ce petit plaisir
1/ de parvenir à assembler le puzzle cet hiver : ça m'amuse, et, le but, pour un padawan (plus si jeune, malheureusement  ),  de progresser, n'est-il pas ?
2/ de piloter ma brèle avec un "vrai" (enfin, façon de parler) moteur de TZ dedans que j'aurai monté moi-même  .

ça marche, tant mieux, ça marche pas tant pis...

J'ai reçu le carter de 4LO. Il s'adapte effectivement sans pb... sauf que, sur la 4lo, le retour du circuit de refroidissement se fait à travers le carter .

Le type avait bricolé cette sortie, avec ce qui semble être un embout d'arrosage type gardena  




Ce qui ne me plait pas bp et que je vais avoir du mal à reproduire.

D'ou une idée : ne serait-il pas plus simple de greffer une pompe à eau type TZ (deux sorties) en lieu et place de la pompe à huile de la RD, sur le carter de la RD ?

les 2 engrenages sont-ils interchangeables ?

RD92 a écrit:

J'ai reçu le carter de 4LO. Il s'adapte effectivement sans pb... sauf que, sur la 4lo,  le retour du circuit de refroidissement se fait à travers le carter .

Le type avait bricolé cette sortie, avec ce qui semble être un embout d'arrosage type gardena  

Bonsoir . Ce moteur de 4LO devait etre monté sur une machine d'endurance (gain de temps dans les stands en cas d'avarie moteur).
Ces machines regorgent de petits détails dans le genre.
  

les pomps a eau d e tz mecaniques sont souvent toutes nazes
soit tu monte 1 electrique
soit tu regarde pour faire passer le petit tube de sortie d eau des lc dans les carter (ce que je ferais )
si ca le fait :
1 trou bien precis
passage d 1 tuyau rigide
etancheite huile joint torique et pate a joint

Il faut voir en détails, mais ça ne doit pas être trop sorcier de revenir sur le montage de jardinier.
Pour les pompes à eau de TZ, il suffit de leur changer les pièces d'usure, voire de refaire des paliers et/ou de baguer l'arbre. L'important finalement, c'est d'avoir les pièces de fonderie, parce que celles-là, pour les refaire ...
Comme tu le dis Claude, une solution simple c'est la pompe électrique, avec les petites batteries de maintenant c'est facile.

clauderochefort a écrit:

les pomps a eau d e tz mecaniques sont souvent toutes nazes
soit tu monte 1 electrique
soit tu regarde pour faire passer le petit tube de sortie d eau des lc dans les carter (ce que je ferais )
si ca le fait :
1 trou bien precis
passage d 1  tuyau rigide
etancheite huile joint torique et pate a joint

Oui, c'est la solution la + simple (et donc, comme le dit le proverbe, le + souvent la meilleure... ).

Va pas falloir se planter en faisant le trou, car on est juste en bordure du carter.

La pompe de TZ sur carter de RD "air" c'est (a priori) une impasse.

(compatibilité des pièces douteuses, et surtout il faudrait utiliser le pignon d'entrainement de la pompe à huile en lieu et place du pignon de la pompe TZ (taille droite, incompatible avec pignon transmission primaire de la RD) : comme il est plus petit, la pompe tournerait trop lentement : pas glop, pas glop..

Claude, le raccord de sortie d'eau de 4LO est indisponible chez yam, en revanche, celui de la 31K est dispo.

A priori, même référence, sauf le préfixe ( 4L0 dans un cas, 29L pour l'autre) C'est le même ?

 

merci ++