Cuir et Mégaphone
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Cuir et Mégaphone

Motos classiques et anciennes de courses toujours en piste !
 
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010, 11:34

Attention Claude dire que le moteur n'a pas beaucoup d'influence sur le reste est a mon avis une monumentale erreur.
Je vais te donner un exemple que j'ai vécu plus d'une fois.
Malheureusement pour le mécano travaillant dans une conscession il a droit a son lot de "F.L.F" (Fou La Fievre) et de ces "psycho-soucis" de bruits, de vibration, de guidonnage, etc.....

Pour ce qui est des vibrations, le remède redoutable est le moteur et ces fixations, en clair, tu desserre le moulin dans le cadre et tu resserre de sorte a relacher les tension du cadre et a assoir le moteur dans le cadre, neuf fois sur dix plus de vibration.
Sur les Yam FJ 1100/1200, le moulin est monté sur silent bloc et régulièrement il faut controler la précontrainte de ces derniers car il servent a la rigiditer du cadre et la tenue de route s'en voie modifier.
Comme quoi le moulin n'est vraiment pas négligeable dans les torsions du chassis.
Perso, a construire un cadre pour ce moteur, je partirai sur l'idée du "featherbed" Norton, c'est d'ailleur l'idée du PEM que je possède, et pour ce qui est de ces qualitées de tenue de route (dessin du cadre) ce n'est plus a démontrer et ce sera toujour mieux que le tréteau std.
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william
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010, 13:05

Je me suis pas bien fais comprendre , je parlais seulement pour le calcul de resistance , le moteur est fixé de la méme maniére et aux méme endroits dans les 2 cadres.
Bien sur que le moteur rentre en ligne de compte dans la rigidité , mais c'est un plus identique dans les 2 cas.

Je souhaite un cadre qui tienne la route bien sur , plus leger (c'est pas dur , je devrais gagné 6 kg environ sans forcer) et surtout un cadre qui me permette de démonter rapidement et simplement ce pu1 de moteur, qui est plus souvent demonté qu'il ne roule , en moyenne , tout les 15km Very Happy geek


Dernière édition par william le Mar 07 Sep 2010, 23:48, édité 2 fois
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Old Racer
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010, 13:59

A ce compte là, achète un 2 Tps !..... Razz Razz

lol! cadre pour cb - Page 3 907216
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010, 14:08

Hola !!!!!!!! polémique....... Sur les FJ jusqu'à 91, le moteur rentrait dans la rigidité du cadre et transmettait ses douces vibrations à tous l'ensemble. A partir de 91, les moteurs furent montés souples et Yamaha augmenta la section des tubes tout en l'équipant d'un anti-recul à proximité du pignon de sortie de boîte. Plus (ou presque) de vibrations. La principale conséquence fut une rupture des vis de fixation inférieures des berceaux (démontable) d'abord à gauche et ensuite à droite. Ces vis de 8 au pas de 125mm (montées d'origine au frein filet) étaient dans des logements de 10mm !!!!!!!!! donc avec un jeu de 2mm (on se demande pourquoi) Comme elles se sectionnaient à ras du cadre, il fallait percer et tarauder au pas de 10 X125 et après, ça ne bougeait plus.
Yamaha évoqua un défaut de réglage de l'anti-recul. Pourquoi pas..... Sauf que le phénomène se produisait sur des motos encore ss garantie avec un faible kilométrage et pas spécialement avec des allumés de la poignée de gaz.
Il faut prendre en compte le gros couple de ce moteur qui comme tous ceux à transmission par chaîne exerce une traction assymétrique. Ce qui signifie qu'une partie des fixations travaille en traction alors que l'autre est en compression. Idem pour le bras oscillant, de par cette même traction assymétrique. (d'où un montage soigné et rigide de ce bras) Parce s'il se met très légèrement en biais lors de forte traction, cela signifie que la roue arrière n'est plus en ligne.
Si les RDLC sont équipées de 2 tirants sous le moteur, ce n'est pas sans raisons. Hors, un cadre de 31K, très largement dimensionné, de part le montage souple, ne prend pas en compte le moteur pour être rigide. Mais qu'il soit monté souple ou rigide, d'autant qu'il n'est pas pris en compte dans une recherche de rigidité, le moteur exerce une influence sur la rigidité du cadre. Ce n'est pas pour rien si certains montages du bras oscillant passent par une fixation sur l'arrière des carters (ce qui posa problème sur les twins Ducati dont les carters étaient sous-dimensionnés.)
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william
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010, 14:14

Old Racer a écrit:
A ce compte là, achète un 2 Tps !..... Razz Razz

lol! cadre pour cb - Page 3 907216

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Razz cette moto tiendra 20 km un jour Razz
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010, 15:48

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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 31 Aoû 2010, 09:33

Salut à tous,
En parlant de jolis cadres il faudrait quand même que tu te mettes un peu à bosser sur l'Italemezzeta !
Un moteur style Jean Mi, une paire de jantes alu et pour l'accastillage ça finira par suivre Non ?
Il faut profiter du temps quand on en a !
Fred
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 07 Sep 2010, 16:13

voila un vrai cadre de cb 350 interessant , et qui a fait ces preuves.

cadre pour cb - Page 3 Tab_wr10



cadre pour cb - Page 3 Dsc03111
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 07 Sep 2010, 17:19

Vraiment sympa ! Tu vas copier ce modèle ?
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 07 Sep 2010, 18:29

très jolie bécane
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 07 Sep 2010, 20:03

Oui oui , bien jolie !
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 07 Sep 2010, 20:14

Non non , je ne copie pas , je pèse le pour et le contre , un cadre qui a fait ces preuves contre un cadre à fabriquer sans être sûr que ce soit pas une erreur .
A voir
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMar 07 Sep 2010, 21:25

Revenons à nos moutons.
tube Reynolds 631 7kgs
La moto 106kgs

cadre pour cb - Page 3 200810

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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMer 08 Sep 2010, 18:49

l'ennemi c'est le poids
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyMer 08 Sep 2010, 22:48

Il serai interressant de connaitre l'empatement du bestiau, car le moulin est beaucoup plus en avant (logique) et la l'angle de colonne a bien ramassé lui aussi. Par contre le bras oscillant est long comme un jour sans fin, et là j'ai du mal a saisir le but.
Si c'est pour pouvoir faire passer les canassons au sol et gagner en stabilitée a l'accel, c'est pas les 50 poney d'un CB qui nescessite une telle pièce, donc ?????.
Du coup quel est l'empatement de ce cycle (effet d'optique ou réalitée) ?.

Au fait tu a vu la dimension de l'encrage avant ??....
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 08:44

william a écrit:
Revenons à nos moutons.
tube Reynolds 631 7kgs
La moto 106kgs

cadre pour cb - Page 3 200810


Tu as déjà fini Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 08:55

manque juste le moteur Very Happy
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 14:47

Old Racer a écrit:
Il serai interressant de connaitre l'empatement du bestiau, car le moulin est beaucoup plus en avant (logique) et la l'angle de colonne a bien ramassé lui aussi. Par contre le bras oscillant est long comme un jour sans fin, et là j'ai du mal a saisir le but.
Si c'est pour pouvoir faire passer les canassons au sol et gagner en stabilitée a l'accel, c'est pas les 50 poney d'un CB qui nescessite une telle pièce, donc ?????.
Du coup quel est l'empatement de ce cycle (effet d'optique ou réalitée) ?.

Au fait tu a vu la dimension de l'encrage avant ??....

J'aurai plus d'infos bientót.

cadre pour cb - Page 3 Cb35010
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 15:48

j'ai vu ces cadres DRIXTON replica et TAB sur le net pour la modique somme de 2240€ !
il vaut peut être effectivement mieux le fabriquer ( si on en a les compétences , ce qui n'est pas mon cas )
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 16:04

C'est vrai que c'est une somme , mais vu le prix de la matiére en France (25cd4s en moyenne 70€ le Ml vendu par 10M ) +la colonne , le gabari , le risque qu'il ne soit pas réussi niveau tenu de route etc , le temps que tu passe á le fabriquer... Lá , tu as un cadre qui a fait ces preuves,méme si le bras oscillant est long Rolling Eyes Very Happy
Et tu te retrouve plus léger de............2240E + le port Very Happy

En tout cas , tout les gars qui roulent en drixton par ex , sont emballé . Je vais peut-etre en essayer une á ledenon en Octobre. bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 16:37

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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 18:55

Si tu veux faire la pige à Kurt, voilà ce qu'il te faut:

cadre pour cb - Page 3 Pic32y
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 23:12

Salut,

il y a ça aussi comme cadre:

cadre pour cb - Page 3 Cadre35003
Celui la on voit pas trop bien

cadre pour cb - Page 3 Cadre35002

cadre pour cb - Page 3 Cadre350

ou un mélange platine alu et tube:
cadre pour cb - Page 3 Cadremoto001
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 23:16

Tu as d'autre photos de la 1er ?
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MessageSujet: Re: cadre pour cb   cadre pour cb - Page 3 EmptyJeu 09 Sep 2010, 23:27

Salut,

c'est ici:
http://www.framecrafters.net/
ou la:
http://www.framecrafters.net/show-project.php?id=14

mais on ne le voit pas sans le carenage...
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