LE MYSTERE DU CYLINDRE QUI FUME

Bonjour à tous ,
J'ai un moteur de 450 CBS (bicylindre de 1986) qui me cause des soucis .
Le cylindre droit fume bleu à chaud (et beaucoup) voir la photo

https://i.servimg.com/u/f73/15/13/23/09/vinsob10.jpg
Le moteur a été refait entièrement notamment :
tous coussinets bien sur
Segmentation
Rodage numérique soupapes + rabotage culasse
J'alimente avec des KEIHIN CR 35
Ce que j'ai essayé :
Permuter les sorties de bobine > Idem
Changer bobine > Idem (les étincelles sont un peu palichones)
Changer bougies > Idem
Régler pile poil les carbus et essayer différents gicleurs et supprimer le starter des fois qu'il coince > Idem
Aujourd'hui je viens de resegmenter le cylindre droit qui n'est pas rayé > Idem , la fumée apparait dès que le bourrin est chaud
Lorsque j'ai ouvert , Piston et culasse gauche un peu calaminé , piston et culasse droite brillante nickel on aurait dit qu'il n'a pas tourné .
Merci de votre aide

Guide et spi de soupape ?

Les guides ont été controlés par le rectifieur et aucun n'a été changé .
J'ai perso changé les joints de queue de soupape

 déposer carburateur et échappement pour bien regarder par le conduit et savoir si c'est en admission ou échappement.
Comme c'est bleu, moi je dirais un joint de queue de soupape d'échappement, plus noir si s'était en admission et avec une bougie bien grasse !

Si c'est pas ça ou la segmentation, c'est toujours possible du coté de la culasse mais alors c'est moins cool.

A toi de voir et de nous dire:|i

culasse déposée en la chauffant une fente apparaîtrait peut-être .

pour le coup ça nous en fait 2 !!!!! la 6 pattes de cacajou et celle-ci

Bon , demain je déculasse et j'inspecte .
Joints de queue de soupape est ce possible fume pas à froid et fume à chaud ?
En fait , coté qui fume ma bougie était charbon au démontage à chaud , mais ce qui est paradoxal c'est culasse et tête de piston nickel .

Bienvenue au club des fumeurs droit.
En général, un joint de queue de soupape bien fuyant commence à fumer dans les 2 minutes qui suivent le démarrage.
Moi , avant de tout démonter , je testerais l'étanchéité piston , cylindre  et joint de culasse.
Tu penche la machine à gauche. Tu met le piston en position compression et tu rempli d'essence par le trou de la bougie. Si elle part dans les 3 minutes , c'est qu'il y a un passage.

Donc démonté voilà ce que ça donne :
- Cylindre droit soupape échappement fortement calaminée le reste propre comme neuf
- Le cylindre gauche a été nettoyé hier matin et n'a tourné qu'un quart d'heure .

https://i.servimg.com/u/f73/15/13/23/09/culass10.jpg
Maintenant démontage soupapes pour voir les joints de queue

Donc problème trouvé :


https://i.servimg.com/u/f73/15/13/23/09/culass11.jpg

> 1 Soupape admission tordue + guide cassé

J'ai foncé voir mon piston , il n'a aucune marque . J'en déduis que ça n'a pas touché (peut être ?) .
Votre avis sur cette casse ?

Tu as fais un surrégime ?

cacajou a écrit:

Tu as fais un surrégime ?

Eventuellement une soupape qui grippe dans le guide et BLING avec le piston, ici

Surrégime non , j'ai jamais pu dépasser 8000
A mon avis ça a du casser très rapidement , la casse est à ras de la collerette qui appuie sur la culasse .
Le piston n'a strictement rien .
Ce qui m'ennuie c'est que la culasse a été refaite à neuf , par un pro qui a excellente réputation . Je lui avais porté du neuf pour les guides mais il n'a rien changé tout étant bon .
Je vais lui ramener l'ensemble mais je ne pense pas en savoir plus .
Soupape tordue avant ou après la casse du guide à votre avis ?

Tu dis qu'il n'a pas été changé, autrement j'aurais pensé qu'il avait été fèlé au montage, culasse pas assez chaude, guide pas assez froid donc il faut forcer pour le rentrer,
La soupape est tordue ou ? côté chambre ou côté ressort ?

Soupape tordue avant ou après ? pourquoi pas avant et elle en est la cause donc ou est-elle tordue ?

Tu le dit toi même, selon le rectifieur "tout était bon " donc la soupape à été tordue après, lors de la casse du guide.

Elle est tordue bien au milieu , au niveau de la casse du guide (à peu près)
Ce qui irait dans le sens de Jean Louis ;

yves84 a écrit:

Elle est tordue bien au milieu , au niveau de la casse du guide (à peu près)
Ce qui irait dans le sens de Jean Louis ;

Soupape position fermée ?

oui , position fermée

Comment elle a été tordue en position fermée ?

That is the question !

Grippage dans le guide et casse avec la pression du basculeur sur la soupape ?

Quid des portées AAC et basculeur de cette soupape ?

Ne serait'il pas possible qu'il y ait eu une fissure dans le guide qui s'est aggravée jusqu'à la casse et c'est à ce moment que la queue pas assez guidée s'est tordue .
En fait c'est une légère courbe de l'ordre de 8/10 de flèche maxi , mais bon ça se voit .

Tu les as emmanchés comment les joints de queue de soupapes.
En tapant ou en pressant ?

cacajou a écrit:

Tu les as emmanchés comment les joints de queue de soupapes.
En tapant ou en pressant ?

Alors là! en voilà une question quelle est bonne , voir même très bonne, tua peut-être tapé dans l'émile !
En frappant ils peuvent vite casser  

Posés à la main , ils s'emboitent très facilement dans la gorge du guide via un clips ressort

Je suppose que la soupape n'a pas pu être tordue avant d'être remontée ? pour la sortir tu a du peiner ?

Si elle n'était pas tordue avant d'être remontée je donne 2 hypothèses soit le guide a subi un choc, lequel et comment ?????????????????? soit le choc c'est produit soupape remontée et au niveau de la queue de soupape , chute de la culasse par exemple, ce ne sont que des hypothèses pouvant aider à faire avancer le shimilimilimilimilmilmi !

On ne peux pas imaginer faire correctement le  rodage soupape avec une queue tordue.
ça se voit.
Et , pour tordre une soupape , il en faut quand même.
Ce qui sur , c'est qu'elle ne s'est pas tordue en tapant sur le piston, car ce serait au niveau de la tulipe. 
Je suis en train d'ouvrir le cbx et Yves m'inquiète .