Problème prépa 836 Honda four

J'ai lu vite fait mais donc tu pense qu'il vaut mieux sortir le disque gradué ?

Mondialen a écrit:

FRICO a écrit:

Donc mon soucis, c'est qu'il semble bien que la soupape s'ouvre d'au moins 2.5 à 3mm !!

FRICO a écrit:

.../...Qu'en fait il ne faut pas toucher au calage (ce serait le même qu'origine).../....

Je me pose quand même des questions.

Le calage d'origine avec l'arbre à cames d'origine donne pour un jeu 0 :
1 mm de levée de soupape à 5° avant PMH.

Avec l'arbre à cames CX-2, qui doit donner une levée de 1,27mm à 7° avant PMH, tu ne peux (dois) pas avoir une levée de 2,5 à 3mm à 5° avant PMH (calage d'origine), le tout à jeu 0.
Je vois mal une levée supplémentaire de 1,2 à 1,7mm sur 2° de vilo c’est-à-dire 1° d'arbre à cames.

Oups tu as raison, je me suis mal expliqué, mon contrôle 2,5-3mm n'a pas été fait à 7° av PMH ! Mais à ouverture complète, ce qui représente environ 0,5mm en plus comparé à l'origine.

Décidément on a du mal à se comprendre, 2,5 à 3mm d'ouverture complète c'est impossible, la fiche technique donne :

Levée de soupapes
CB 750 à K7-F1
Admission ( mm )  7,5
Echappement (mm)   8,0

CB 750 - F2
Admission ( mm )  8,0
Echappement (mm)   8,5

Mondialen a écrit:

Décidément on a du mal à se comprendre, 2,5 à 3mm d'ouverture complète c'est impossible, la fiche technique donne :

Levée de soupapes
CB 750 à K7-F1
Admission ( mm )  7,5
Echappement (mm)   8,0

CB 750 - F2
Admission ( mm )  8,0
Echappement (mm)   8,5

C'est toi qui a raison, à toutes mes mesures il manquait 5mm...Mais que penses tu de l'idée que c'est le même calage pour l'origine et le C2 et de la nécessité ou pas de travailler sur les encoches de piston ??

Voilà ce que je pense :
Avec le calage d'origine, et pour respecter le diagramme, ce qu'il faut vérifier c'est qu'à 7° avant le PMH la levée (l'enfoncement) de la soupape soit bien de 1,27mm (pour jeu 0 ou équivalent selon le jeu).
Si c'est le cas tu n'auras pas d'autre choix que de creuser les pistons. Si ce n'est pas le cas il faudra agir sur la position du pignon d'AC pour obtenir cette levée à 7° et rétablir la bonne AOA.
Ensuite re-vérifier qu'avec la bonne AOA les soupapes ne touchent plus les pistons...

Mondialen a écrit:

Voilà ce que je pense :
Avec le calage d'origine, et pour respecter le diagramme, ce qu'il faut vérifier c'est qu'à 7° avant le PMH la levée (l'enfoncement) de la soupape soit bien de 1,27mm (pour jeu 0 ou équivalent selon le jeu).
Si c'est le cas tu n'auras pas d'autre choix que de creuser les pistons. Si ce n'est pas le cas il faudra agir sur la position du pignon d'AC pour obtenir cette levée à 7° et rétablir la bonne AOA.
Ensuite re-vérifier qu'avec la bonne AOA les soupapes ne touchent plus les pistons...

Merci, cela me semble claire, je vérifie ça et vous tiens au jus

Plus que de ne pas toucher le piston comme ça en tournant le moteur à la main, il faut même prévoir un jeu d'un mm environ au moment où la soupape est au plus près du piston.

Oui, oui, d'où les 3 points de suspension, il va falloir sortir la pâte à modeler

Tout juste !

Salut
Avec jeu 0 et l'ACT d'origine, à 7° avant le PMH la levée (l'enfoncement) de la soupape je trouve 0.5mm et 0.7mm avec le CX2 ??

D'après le fabricant de l'arbre, il faut 1,27 de 7° avant PMH à 55° après PMB.
Toi, quelle levée as-tu à 55° après PMB ?

Je dirais plutôt 1,27mm à 7° avant PMH et 1,27mm  à 55° après PMB, entre ces 2 points il y a toutes les positions de levée jusqu'à 8,5mm (ouverture maxi)

C'est bizarre tu devrais avoir 1mm avec l'ac d'origine et 1,27mm avec le CX-2. Il te manque en gros 0,5mm avec les 2 AC  
Ton comparateur est bien parallèle à la queue de soupape ?

Oui Mondialien, je ne voulais pas alourdir mon propos en ajoutant "au moins 1,27 de 7° avant ....".
Je soupçonne que dans les deux cas les arbres soient calés en "retard". Ca expliquerait qu'à 7° il n'y ait que 0,5 de levée. Si tel est le cas, à 55° après PMB on trouvera environ 2 mm.
Pour mesurer une erreur de 0,7 mm sur 1,27, il faudrait que le comparateur soit incliné d'environ 60° par rapport à l'axe de la soupape, ce qui se verrait un tout petit peu .

Effectivement 60° c'est gros

Vite fait, je ne pourrai plus intervenir avant tard ce soir.

Le pignon d'AC a 34 dents soit 10,5° par dent.
Un décalage d'une dent donne donc 21° de décalage au vilo. Tel que le moteur est calé il faudrait mesurer l'enfoncement de la soupape à 21 – 7 = 14° après PMH. S'il est de 1,27 mm c'est qu'il y a une dent de décalage à l'AC.
J'espère ne pas m'être gourré.

Je fais un tour épisodiquement mais ça va vous avancez bien ;

Comparateur vertical... Pour le cx2 à 14° après PMH je trouve 1,40 mm

Et à 55° après PMB, combien ?

MacPepR a écrit:

Et à 55° après PMB, combien ?

Je trouve 3,4mm

Donc il faudrait mesurer à 55 + 21 = 76° après PMB.

FRICO a écrit:

MacPepR a écrit:

Et à 55° après PMB, combien ?

Je trouve 3,4mm

3,4 au lieu de 1,27, ton arbre à cames est en retard à la fermeture comme il était en retard à l'ouverture. Comme le suggérait Mondialien, commence par regarder si ça ne s'améliore pas en décalant d'une dent. Fais de toutes façons l'essai et donne nous les valeurs que tu trouves, à savoir :
- quelle levée à 7° avant PMH ,
- quelle levée à 55° degrés après PMB ,
- quelle rotation du vilo avant PMB pour la levée de 1,27 à l'ouverture,
-quelle rotation du vilo après PMB pour 1,27 à la fermeture.

Tu approches, tu approches.

Ce que je vais dire ne va pas forcement amener une solution , mais il serait bon d'effectuer un contrôle précis du PMH. Ne pas se fier au repère , parfois aléatoire.
Il vaut mieux déterminer le PMH par blocage du piston à l'aide d'une fausse bougie muni d'une rallonge de 10 mm environ .
Placer le piston en butée en rotation gauche et faire un repère carter juste au 0 du disque
Ramener le piston en butée en rotation droite et repérer de nouveau le 0 du disque
L'écart entre les deux 0 sera le PMH précis .

MacPepR a écrit:

FRICO a écrit:

MacPepR a écrit:

Et à 55° après PMB, combien ?

Je trouve 3,4mm

3,4 au lieu de 1,27, ton arbre à cames est en retard à la fermeture comme il était en retard à l'ouverture. Comme le suggérait Mondialien, commence par regarder si ça ne s'améliore pas en décalant d'une dent. Fais de toutes façons l'essai et donne nous les valeurs que tu trouves, à savoir :
- quelle levée à 7° avant PMH ,
- quelle levée à 55° degrés après PMB ,
- quelle rotation du vilo avant PMB pour la levée de 1,27 à l'ouverture,
-quelle rotation du vilo après PMB pour 1,27 à la fermeture.

Tu approches, tu approches.

Salut et merci de votre aide
Sauf erreur, je trouve :
- levée à 7° avant PMH = 2 mm
- levée à 55° degrés après PMB = 3,7
- rotation du vilo avant PMB pour la levée de 1,27 à l'ouverture = 15°
- rotation du vilo après PMB pour 1,27 à la fermeture = 15°

FRICO a écrit:

Sauf erreur, je trouve :
- levée à 7° avant PMH = 2 mm donc trop d'avance, tu ne devrais avoir que 1,27
- levée à 55° degrés après PMB = 3,7 donc en retard, tu devrais déjà être à 1,27
- rotation du vilo avant PMB pour la levée de 1,27 à l'ouverture = 15° là, je m'étais gourré dans ma question, c'est avant PMH
- rotation du vilo après PMB pour 1,27 à la fermeture = 15° donc très en avance, ça ne doit être à 1,27 qu'à 55°, donc bien plus tard

Bon, on va essayer de voir autre chose. Regarde si tu as bien 1,27 de levée à l'admission pendant 242° de rotation du vilebrequin.
Tu tournes dans le sens de rotation et tu surveilles le comparateur. A 1,27 de levée (ou plus exactement 1,27 moins le jeu que tu as réellement sur la soupape en question) tu notes la valeur sur le disque. Tu continues de tourner le vilo, la soupape va continuer de s'ouvrir puis commencer à se refermer. Lorsqu'elle est à 1,27 (moins le jeu) tu notes la valeur sur le disque. Normalement et si ce sont bien les spécifications de l'arbre décrit plus haut, tu dois avoir parcouru 242°.
Au cas où, quelques photos montrant les principes pour le comparateur et le disque.

A 1,27 de levée (je trouve 14°)....je continue de tourner le vilo, la soupape continue de s'ouvrir puis commence à se refermer. Lorsqu'elle est à 1,27 de fermeture (je trouve 28°)...Peut être erreur de lecture 1 ou 2°
J'y pige plus rien ??
Je crois que dans l'immédiat, je vais laisser l'ACT d'origine et je verrai plus tard pour l'autre ? !