Puzzle MF

     

On dirait une ponçeuse !!!!!!! Pire un dérouleur de papier WC qui ressemble à une ponceuse et rechargé avec du papier de verre !!!! Je n'ose pas imaginer!   

Peuneu, peuneu, peuneu, ouais, il m'est arrivé d'en croiser qui était un peu noeud !

Je reconnais que le concept présente des points de perfectibilité.

O.

Premiers vrais essais de la MF ("vrais" parce que Pierre au guidon).

Pour commencer, une bonne dizaine de kilomètres de route, une petite route sinueuse à mettre la gerbe à un pilote de Rafale.
J'étais dans le véhicule suiveur.
J'ai vu la moto amorcer le premier virage... et je ne l'ai revue qu'au moment de la recharger, à la fin de la petite route.

Pour continuer, quelques dizaines de tours du circuit Candie.
Je ne l'ai pas beaucoup vue non plus, il faisait nuit noire, mais je l'ai entendue.
Je dois me rendre à l'évidence : elle NE fait PAS un bruit de 2CV.

Comme elle tourne plutôt pas mal (je m'en réfère aux bananes du gamin), je vais avoir du mal à convaincre qu'il faut ajouter le silencieux intermédiaire Citroën.

Une solution : mettre une vanne qui permette de choisir entre un parcours d'échappement court (la configuration actuelle) et un parcours long (avec silencieux intermédiaire).

Voilà qui ne va pas me simplifier le boulot...

O.

Tu me fais penser au système qui était monté sur les motorette Terrot.
Il y avait une pédale qui fermait partiellement la boite à fumée lorsque le pilote passait prés des chevaux pour ne pas les effrayer.  

Sur notre MF, la commande servira à permettre aux deux chevaux de se faire entendre.

Parmi les points à revoir après les essais des derniers jours, le plus important : le temps de réponse à l'accélération.
Pour pouvoir ré-accélérer franchement en sortie de virage, il faut garder un filet de gaz pendant tout le virage.

Le système de carburation actuellement installé est le système d'origine (carburateur central et deux longues pipes d'alimentation).
Est-ce que la longueur des conduits entre le carburateur et les cylindres peut être la cause du temps de réponse à l'accélération ?

O.

Affirmatif chef.
Plus le conduit et long et plus le temps de réponse sera long .( ni voyez aucune comparaison sexuelle   )
En revanche les reprises seront plus souple

La souplesse n'étant pas, pour un pistard, une vertu suffisante pour faire oublier la lenteur, c'est donc une raison pour faire comme les autres moto-deux-chevaux-cistes (MF et RATROËN) : mettre un carburateur par cylindre.

Yapuka reprendre l'installation des carbus de CB750 que j'avais faite, puis abandonnée pour cause de difficulté à mettre au point.

Mais avant, petit calcul "à la louche" :

- moteur CB750 : 750 cc en 4 cylindres alimentés par 4 carbus :
chaque carbu alimente 750/4 = 187 cc.

- moteur MF : 650 cc en 2 cylindres de 650/2 = 325 cc.

Ça ne risque pas d'être un peu faible, deux carbus de CB pour alimenter le 650 cc ?

O.

Je voudrais remettre la roue avant GUZZI que j'avais remplacée par une roue HONDA, mais je voudrais conserver les étriers et la fourche HONDA sans les modifier.
Sur la roue avant GUZZI, il faut donc que je remplace les disques de frein par des disques au diamètre HONDA.

Les disques en place sur la roue GUZZI :
- fixation par 6 trous sur un diamètre ~ 100 mm
- hauteur totale ~ 35 mm

Trouver les disques ayant les mêmes fixations, la même hauteur (elle convient pour la position des étriers sur la fourche HONDA), mais du diamètre que je souhaite, me paraît inespéré, d'autant que ces indications ne figurent pas souvent dans les documentations de vente : je n'ai même pas essayé de chercher.

Disques à adapter (origine HONDA) :
- 6 trous de fixation sur un diamètre ~ 80 mm
- hauteur totale ~ 20 mm

Dans ce forum, j'ai vu MacPepR fabriquer des frettes :
https://anciennes-en-piste.motards.net/t5590p44-prepa-kawa-750-gpz-83-pour-la-vitesse-en-moto-ancienne
C'est très exactement le travail qu'il faudrait que je fasse... mais j'ai besoin de réviser encore un peu les leçons de MacPepR avant de me lancer.

En attendant, serait-il déraisonnable de placer des rondelles de 15 mm d'épaisseur (=35-20) entre le moyeu et les disques, et de percer ces rondelles de 2 séries de 6 trous (une série sur un diamètre de 100 mm et une série, décalée de 30°, sur un diamètre de 80 mm) ?

Les trous sur diamètre 100 mm permettraient de fixer les rondelles de part et d'autre du moyeu : têtes de vis et écrous encastrés dans l'épaisseur de la rondelle.

Les trous sur diamètre 80 mm permettraient de fixer les disques sur les rondelles : la forme du moyeu GUZZI permettrait même de ne pas encastrer les têtes de vis à l'arrière des rondelles.



O.

Edit : un petit croquis valant mieux... ci-dessous un croquis de principe en "déroulé" :

Pour moi il n'y a pas de problème. La portée disque/rondelle est supérieure à la portée rondelle/moyeu donc disque/moyeu initial et comme c'est un assemblage par frottement, ça doit gazer  

Ca c'est déjà fait donc pourquoi pas fait.

Me voilà rassuré par ces validations ; merci les gars.
Je vais me mettre au tour et jouer à faire comme les grands usineurs de ce forum.

Mondialen a écrit:

... et comme c'est un assemblage par frottement...

J'en conclus que les dispositifs de positionnement des disques sur le moyeu ne servent qu'au positionnement avant serrage et n'ont plus aucun rôle après serrage.

Dans le cas d'une rondelle entre disque et moyeu, il y a deux positionnements a assurer :

- entre la rondelle et le moyeu : la rondelle sera positionnée par le dispositif prévu pour le positionnement du disque,

- entre le disque et la rondelle : le dispositif, n'ayant aucun rôle après serrage, serait-il possible de le limiter, par exemple, à deux douilles encastrées entre disque et rondelle ?

O.

Oui ce sont des détrompeurs comme sur une roue de voiture. En aucun cas les liaisons disque/moyeu/rondelle ne doivent travailler en cisaillement ce qui serait le cas si les dispositifs de positionnement étaient sollicités pendant l'effort. Cela voudrait dire qu'il y aurait glissement entre les différentes pièces et que les vis de fixation seraient elles aussi soumises au cisaillement.  

La MF a vendu son âme pour une carte grise !

Ça n'en fera pas une routière (pas de circuit de charge, un démarreur mais pas de batterie de démarrage embarquée...), mais elle ne méritera plus son nom de MF, ce nom, ô combien chargé de gloire, tout auréolé des performances... euh, j'en fais trop, là.

La nouvelle âme : MOTO GUZZI V65 TT



L'ancienne au début du montage : MF 650


Le changement ne devrait pas être très douloureux.

O.

 

Un nouveau joujou pour laisser libre court à ton inventivité !

Aujourd'hui, j'adopte une pratique en vogue dans ce forum : j'externalise mon message.

13.07.2014 Essai de carbus 38 mm

O.

Ha! Ces gamins , au moins tu ne fais pas de mal pendant que tu fais ça !

A la limite avec des carbus de 38 suffit de ne pas mettre à fond et une fois à peu près règlé tu verra la différence .

Au premier abord et au deuxième bâbord, on entend que les carbus ne sont pas synhro.
Mais tu es en bonne voie.

La demande d'immatriculation du cadre V65 TT (le rouge) s'étant soldée par un refus de la Préfecture, c'est pour un cadre de V65 NTX (le blanc), très ressemblant au TT, et régulièrement immatriculé, que le puzzle MF va perdre son cadre MF (identique au noir).


Ce sera un dépuzzlage partiel : resteront une MOTO GUZZI avec un moteur CITROËN et quelques pièces de marques et d'origines diverses au gré des disponibilités sur les étagères du garage.

Le temps de faire un peu de place dans mon emploi du temps, et je me colle à cette GUZZ-Y-TROËN.

O.

Dommage que le noir ne soit pas bleu!!!! MF    made in france

Le cadre MF n'est pas le moins bien conçu finalement.

On peut dire aussi  MF pour Martin Frame

On peut copier J.Dutronc aussi !

Ce ne serait pas totalement immérité: le cadre MF n'est peut-être pas mal conçu, mais sa réalisation laisse à désirer ; entre autres, il pèse 1,4 fois le poids d'un cadre GUZZI.

Dommage quand même que je n'aie pas pu trouver de carton MF : le travail serait terminé.

O.

olidelac a écrit:

...
Dommage quand même que je n'aie pas pu trouver de carton MF : le travail serait terminé.

O.

Y a peut-être un carton à négocier    

Elle est bonne celle la !!!!!

c'est plus près de la Guzzi que de la MF !

Je suppose que vous êtes bien conscients, les cousins, que c'est une idée que je vais m'employer à réaliser !

Il faut que je vois comment faire...
Je me demande si c'est beaucoup plus difficile que pour obtenir un carton de MOTO GUZZI pour une MOTO GUZZI ?

Ça serait (ça sera) chouette d'avoir un carton de tracteur pour une bécane !

O.

Mon emploi du temps vient de prendre une sérieuse charge !