RD350 AC / VM34 - Humm hummm ....

Hello à tous,

Non je suis pas mort dans les gazs toxiques Mais j'ai beaucoup de taff et peu de temps

Merci à tous pour vos infos, JML pour ses gicleurs carbu, norrin pour ses avis, dinogt pour ses conseil, rd92 et claude ainsi que tout ceux que j'oublie.


Pour répondre pèle mêle :


- Non ! Je ne règle pas la moto sur béquille, mais sur un rouleau qui simule la charge, comme un banc de freinage si l'on veux.
- Ma carburation est riche au GP oui, (390) afin de palier au soucis du trou <4000tr/min quand on ouvre a toc. (j'ai pas bien préciser ce point..)
- Ma carburation est optimale avec un gicleur de 365 pour info.
- Oui, bien sur mon allumage est reglé au poil (comparateur) et comme il faut sur le bon repère.
- Non, je ne confond absolument pas trop riche / trop pauvre pas à s’inquiéter sur ce point



AVANT qu l'on continue à répondre sur le sujet je voudrai juste dire que l'on s'égare continuellement du problème initial.
La question initiale n'étant pas un problème de réglage de carburation proprement dite. La carburation optimale, je l'ai trouvée assez vite pour les régimes pistes souhaités .

LA vrai question est : la présence ou non d'un engorgement franc (raison = trop pauvre dans mon cas) lors d'une rotation de la poignée à toc (rotation éclair) à un régime <4500tr/min pour qui à une rd350/400 équipée de VM34 (Sans BAA bien sur).
En enroulant, ça passe comme papa dans maman.

Pour l'instant, seul Grenouille2 a donné son avis sur la question .

C'est la raison pour laquelle je me suis permis de demander, à équipement ~équivalent, vos reglages carbu afin de voir si ceci est une résultante de la carb, ou de la petite prépa.




Pour continuer sur ce problème, ce trou à bas régime est présent, même si l'on met des gicleurs de ralentit surdimensionné.

Donc qui pour me confirmer ce symptôme ?

J'ai fait un essai sur route, et comme après mes tout premiers réglages/essais, la carburation et parfaite à partir de 5000 quand on ouvres très brutalement (ou enroule) les gazs, et parfait <4500tr quand on enroule à l’accélération, et bien sur passable si on ouvre très brutalement <4500tr.

Merci à tous de votre aide et commentaires



PS : pour répondre à la la question de la poignée, j'utilise une poignée simple cable (magura) avec un dédoubleur usiné. Le dédoubleur d'origine est trop limite pour la course des boisseaux de VM34, il en faut un plus long. J'ai donc tourné un dédoubleur plus long en alu, et ça fonctionne parfaitement.
La solution la plus simple reste quand même une poignée à double tirage (pas un aller/retour). Le seul pb avec ces dernières, c'est qu'elles sont en tirage rapide, et avec les ressorts de 2 VM34, ça devient assez musclé de la poignée. (ou alors faut changer les ressorts ou les recouper, dans la limite du raisonnable pour garder une fermeture franche en cas de grosse succion)

Un retour d'expérience qui ne concerne pas le 2 temps, mais sur le principe tous les carbuts fonctionnent de la même manière, ou presque...

Sur mon V4 équipé d'un kit dynojet, pour passer en cornets, il faut installer des petits réducteurs dans les orifices de prise d'air du système de ralenti, sinon ça s'étouffe à l'accélération.

Sait-on jamais....

jean luc a écrit:

Un retour d'expérience qui ne concerne pas le 2 temps, mais sur le principe tous les carbuts fonctionnent de la même manière, ou presque...

Sur mon V4 équipé d'un kit dynojet, pour passer en cornets, il faut installer des petits réducteurs dans les orifices de prise d'air du système de ralenti, sinon ça s'étouffe à l'accélération.

Sait-on jamais....

Exactement, j'ai également un vmax sur lequel j'ai installé un dynojet stage7 tout en gardant le vboost . Je vois bien de quoi tu parles
Mais faut dire aussi que les carbu du max sont commandé par depression. Un vmax monté avec des carbu à commande boisseaux de gros diametre on le même phénomène d'engorgement si ouverture brutale à bas régime

Alors on a la même config...

Sauf que mes papillons du Vboost sont commandés par un "simple" système ouverture/fermeture pour le réglage de la synchro.
Je roule toujours papillons ouverts, c'est plus fun...

Et alors. Tu as essayé sur ton RD ??

foggy211 a écrit:

LA vrai question est : la présence ou non d'un engorgement franc (raison = trop pauvre dans mon cas) lors d'une rotation de la poignée à toc (rotation éclair) à un régime <4500tr/min pour qui à une rd350/400 équipée de VM34 (Sans BAA bien sur).
En enroulant, ça passe comme papa dans maman.

ça peut etre dû au fait que tu n'ai pas de boite à air, c'est TRES difficile de bien regler un moteur sans boite à air... et meme bien reglé, tu remets une boite à air (et re regle bien sûr) et tu t'apperçois que le moteur monte mieux en regime

foggy211 a écrit:

PS : pour répondre à la la question de la poignée, j'utilise une poignée simple cable (magura) avec un dédoubleur usiné. Le dédoubleur d'origine est trop limite pour la course des boisseaux de VM34, il en faut un plus long. J'ai donc tourné un dédoubleur plus long en alu, et ça fonctionne parfaitement.
La solution la plus simple reste quand même une poignée à double tirage (pas un aller/retour). Le seul pb avec ces dernières, c'est qu'elles sont en tirage rapide, et avec les ressorts de 2 VM34, ça devient assez musclé de la poignée. (ou alors faut changer les ressorts ou les recouper, dans la limite du raisonnable pour garder une fermeture franche en cas de grosse succion)

Après avoir essayer les deux je préfère la poignée simple avec dédoubleur, mon problème c'est surtout avec les câbles entre le dédoubleur et les carbus. On en a fabriquer des "maison" mais souder des boules en étain c'est vraiment pas terrible et c'est ça qui doit se coincer.
Tu as utiliser quoi comme câble ? Tu pourrais me faire passer un plan ou voir même une photo de ton dédoubleur stp ?

Pour les ressorts j'ai monté des ressorts de rdlc ça va impec maintenant.

non, non faut pas souder, faut monter des cables renforcés de derailleur et un serre cable à la poigneé...

J'ai un serre câble à la poignée mais dans les dédoubleurs que j'ai, il faut la même chose que dans les boisseau, comme sur la photo suivante :

Dans les dédoubleur ça tire droit donc il n'y a pas de problème, je ne me souviens plus ce sont bien des cables à touble tresse beaucoup plus souple que tu a ?

DIALMAX a écrit:

Dans les dédoubleur ça tire droit donc il n'y a pas de problème, je ne me souviens plus ce sont bien des cables à touble tresse beaucoup plus souple que tu a ?

franchement je sais pas

j'avais regardé mais je ne me souviens plus, heureusement je sais encore ou j'habite!

Bonjour Foggy
désolé de ne pouvoir t'aider dans tes problèmes de carb, car même si j'ai a peu prés la même moto que toi ,je ne suis pas
suffisamment compétent en ce domaine .
mon moteur marche entre 5000 et 8500 en dessous il est riche voir gras .
en fait ce qui m’emmène a intervenir sur ce sujet, c'est que j'ai cru comprendre que tu fais tes premiers test sur
un banc .
je suis entrain de réfléchir a la fabrication d'un banc a rouleau la partie méca ne devrait pas me poser de problème
par contre je ne sais trop que faire pour la prise des mesures ,je voudrais juste faire des mesures comparatives entre 2 essais savoir si mieux ou moins bien en restant simple au niveau appareillage .
si tu peu me dire quel type de mesures tu fais et avec quel système cela pourra certainement maider .
bonne journée
michel

gianesin a écrit:

Bonjour Foggy
désolé de ne pouvoir t'aider dans tes problèmes de carb, car même si j'ai a peu prés la même moto que toi ,je ne suis pas
suffisamment compétent en ce domaine .
mon moteur marche entre 5000 et 8500 en dessous il est riche voir gras .
en fait ce qui m’emmène a intervenir sur ce sujet, c'est que j'ai cru comprendre que tu fais tes premiers test sur
un banc .
je suis entrain de réfléchir a la fabrication d'un banc a rouleau la partie méca ne devrait pas me poser de problème
par contre je ne sais trop que faire pour la prise des mesures ,je voudrais juste faire des mesures comparatives entre 2 essais savoir si mieux ou moins bien en restant simple au niveau appareillage .
si tu peu me dire quel type de mesures tu fais et avec quel système cela pourra certainement maider .
bonne journée
michel

La fabrication d'un banc d'essais pourrais être intéressant, pourquoi ne pas ouvrir un post uniquement pour ça

Tu pourrais nous montrer l'avancer de tes travaux et je suis sûr que tu aura rapidement de l'aide

tout est intéressant et passionnant mais, à mon avis, ça va faire l'objet d'un nombre de page important !!!!!!!
1er question, 2 points ouvrez les guillemets
- dans quoi on taille les rouleaux ? (diamètre , poids )
2 ème question:
- jusqu'à quelle puissance ?
3 ème question:
- réalisation du frein ?

Les rouleaux de mon ancien (devenu rouleau derrière le motoculteur)250 mm de diamètre, le poids ? énorme!

Güte Mörje tout le monde,


Après avoir reçu mon réservoir + selle samedi, je suis allé faire 2/3 test sur route (4/5°C).

J'ai optimisé la carb en situation réelle, et ben je trouve que c'est plus que parfait maintenant . En dynamique, j'ai absolument aucun trou nul part...... Un léger manque de puissance vers 5/5500 tr/min, mais ça c'est le peaufinage ensuite rien de bien compliqué.
De toute façon, c'est pas sa plage d'utilisation.

Par contre, le trou à ouverture instantanée (sujet du Topic) et toujours un peu présent à l’arrêt. Mais il est du à la non vaporisation du mélange à l'instant T. Je l'ai bien visualisé en mettant ma tronche à 5cm du venturi. Ça dégueule en grosse goutte durant la première seconde.


Pour info, elle est maintenant assée pointue (je l'avais pas encore essayée sur route sauf en origine...). J'ai pas relevé les diagramme tant que ça, mais en dynamique, ça pousse vraiment à partir 7000/7500, jusqu'à 9000 environ ou je sens la courbe de puissance qui se casse.

A voir tout ça la saison prochaine pour la première occasion de la mettre sur piste/montagne.

"Par contre, le trou à ouverture instantanée (sujet du Topic) et toujours un peu présent à l’arrêt. Mais il est du à la non vaporisation du mélange à l'instant T. Je l'ai bien visualisé en mettant ma tronche à 5cm du venturi. Ça dégueule en grosse goutte durant la première seconde."


Si tu part du ralenti et que tu ouvre brutalement à fond il est impossible qu'instantanément la carburation soit OK, ouverture du boisseau ne correspondant pas avec le régime moteur, plus le passage de gaz est grand plus il faut accompagner la montée en régime depuis le ralenti. Pour diminuer le phénomène il faudrait que le venturi des carbus soit plus important.

Oui c'est tout à fait ce qu'il me semblait dès le début si tu lis mon premier post

Tu dois être le 2e à répondre à la question initiale du topic


Mais y'a plein de choses qui servirons à d'autres dedans

Les carbus de tronçonneuses (Tillotson par exemple) sont plus évolué de ce côté la j'avais commencé de l'utiliser sur mon 50 en 1963 il était plus performant et consommait moitié moins qu'avec le DellOrto Racing! et surtout en accélération, de ce fait ja'vais recommencé avec mon kart fin des années 60 début 70 les gars se foutaient de moi aujourd'hui ils en on tous !!!!!

Si tu ne veux pas ressentir cet effet de coupe gaz à 9500 tours, rajoute des power-jets sur tes carbus (c'est un système développé pour les TZ qui par dépression injecte de l'essence à haut régime , vers 9.000 tours) et tu gagneras en allonge.

Enfin pas trop, parce que sinon c'est le vilo et l'ensemble du moteur qui ne suivent pas

Tiens, en parlant powerjet. J'ai acheté ce modèle, réglable dans tous les sens de l'extérieur, sans gicleur
à changer quoi !
Avec une notice très bien faite qui m'a permis de trouver le bon réglage en une fois. Chance ?

Et puis ils ne vendent pas que celui-là au fait !


http://www.thunderproducts.com/thunder_powerjet.htm

Mes powerjets, je l'ai ai acheté chez www.topham.de, ce sont des spécialistes Mikuni, ils ont absolument tout mikuni en neuf.

Le système est à peu près similaire, par contre, en haut, dans la partie qui redescend, il y a des gicleurs de power-jets, que tu ajustes en fonction de ton besoin en essence supplémentaire.

Perso, sur ma RD, c'est au minimum, soit 30, par contre il faut faire attention à bien positionner le powerjets près du boisseau, car si tu l'écartes trop, la dépression n'est pas suffisante pour aspirer l'essence tout en haut de la durite ...

Sur le système qu'ils montrent, je vois pas très bien comment sans gicleurs tu peux faire varier le débit d'essence du power jet

avec la molette en haut

Oui, c'est çà ! En fait vis et pointeau, un peu comme sur un pistolet à peinture.
Faut lire la notice garçon !

Pas trop chiant à rajouter les power jet sur des carbus non équipés ?

Le jeu en vaut vraiment la chandelle ?

Chiant à installer ? Alors, vraiment pas ! Juste un trou de 4 mm à percer !
Par contre faut faire attention, nous sommes en Europe !
Le pas du filet n'est pas le même qu'outre atlantique, donc ce qui va bien c'est le taraud ébaucheur de 5mm,
çà va forcer un peu au montage, mais c'est plus sécurisant pour la tenue.
Sinon, positionner comme indiqué et modifier ses régalges comme indiqué aussi.