Honda cb 350 racing Saison 2014

edenrocker a écrit:

  si le nombre de dents est different , le pignon devrait etre de taille differente , sinon ça coince  
on peut très bien changer le nombre de dents d'un pignon , à condition que celui d'enface soit assorti  

Il n'y a qu'une dent de différence , et ce nouveau pignon s'adapte sans changer celui en vis-à-vis ... c'est un peu limite , mais ça passe . je suppose que l'épaisseur des dents est un peu différente . cela dit , je n'ai jamais entendu dire que ce pignon avait d'autre avantage que de changer la démultiplication de la 5ème , et en particulier jamais entendu dire que cela changeait le verrouillage ...

La, faut m'expliquer ! une dent de plus avec la même forme de dent sans changer le diamètre ? car si le diamètre change il n'ya plus de montage et d'engrenage possible à moins de chauffer les carters pour écarter les arbres et si ils veulent bien s'écarter !!!!!!! dans ce cas les autres pignons n'engrènes plus eux !!!!!!
je ne demande pas mieux que de comprendre, c'est comme le pignon de sortie de BV ou la couronne arrière je n'ai jamais vus le diamètre rester identique en changeant le nombre de dents, en gardant le même pas bien entendu.

Une dent de plus sur un seul des deux pignons qui se font face, ça doit pouvoir passer pour la même raison que, sur les deux pignons d'origine, le sommet des dents d'un pignon (diamètre D1 au sommet des dents) entre au fond des dents de l'autre pignon (diamètre D2 en bas des dents), alors que le sommet des dents du second pignon (diamètre > D2 au sommet des dents) entre au fond des dents du premier (diamètre < D1 en bas des dents).

Une dent de plus sur un seul des deux pignons qui se font face, ça doit pouvoir passer

Si je compte bien , c'est l'inverse.
Soit 30 dents sur l'origine et 29 sur le neuf.

cacajou a écrit:

Une dent de plus ...
Si je compte bien , c'est l'inverse.
Soit 30 dents sur l'origine et 29 sur le neuf.

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Oui, oui, cacajou, tu comptes bien. Je répondais à la question, plus générale, de DIALMAX :
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DIALMAX a écrit:

La, faut m'expliquer ! une dent de plus avec la même forme de dent sans changer le diamètre ?

O.

https://2img.net/r/ihimizer/img706/3627/ohi0.jpg


Je n'arrive plus à insérer une image. Je passe par imageshack.
Ce pignon d'arbre primaire de cbx est double. Un pignon de 26 dents est accolé à un mince pignon de 25 dents dans le but de réduire les bruits de transmission.
Nombre de dents différent et pourtant ça s’engrène.

Oui mais le pignon qui subi tout l'effort est standard l'autre est là pour limiter les jeux

Quel est l'intérêt d'augmenter le nombre de dents que sur un des deux pignons sachant que le diamètre ne va pas changer que l'engrènement ne ce fera que sur le même nombre de dents et que chaque dent étant aminci on augmente la fragilité,

 Daniel !!!!! tu es là ?

Que crois tu ? il est entrain de cogiter !!!!!
Pour l'instant je ne fait qu'écrire ce qui me vient à l'idée je n'ai pas le temps de cogiter!
Je vais chercher une pièce en auto je penserai à ça au lieu de surveiller les radars!!!!!

Je dis ça sans conviction, mais je pense que le fait de réduire le nombre de dents va faire tourner le pignon fou légèrement plus vite et permettre un meilleur engagement du crabot. Et réduire l'étagement entre la 4 éme et la 5 éme.

Punaise ! J'étais parti avec une dent de plus !!! 
Je suis retourné compter les dents c'est une de moins !

Bon faut repartir dans le raisonnement !!  

Et moi j'ai la vue qui baisse, à mon age ça fait peur  , j'ai même pas vu que le nombre de dents était différent  

Une chose est sûr c'est que le nouveau pignon s'engraine super bien sur l'autre sans aucune modif.

En cherchant j'ai vu que capellini en vendais sur ebay, et ce qui m'a choqué c'est qu'il est bien moins cher que chez THR, mais a y regarder de plus près c'est pas la même chose, car celui de capellini c'est un pignon qui a était réusiné :

Sinon une dents de moins ça fait perde 5km/h en pointe et ça fait gagner 500tr/mn au changement de vitesse

Ben alors, il a un p'tit coup de fatigue notre grand chef.    
Ce que dit Nico correspond à ma première analyse.
Il est plus mince pour permettre au crabot d'aller plus loin afin de compenser les jeux de fourchette et de barillet.

Bouh Diiiiiiiiiiiiiou, des calculs de pignons, vous n'êtes pas tendres les gars  

Changer le nombre dents sur un seul des 2 pignons en gardant le même entraxe c'est possible. L'usinage du pignon sera différent, le diamètre extérieur sera augmenté (par rapport à un pignon de 29 dents à denture normale) et le profil de la dent sera modifié, c'est pour cette raison que les dents du nouveau pignon apparaissent plus pointues. Je n'ai pas tilté quand Nico a fait la remarque des dents plus pointues n'imaginant pas que le nombre de dents était différent et n'ayant pas eu le réflexe de contrôler  

Le taillage des dents sera déporté vers l'extérieur du pignon mais du coup les dents seront plus "évasées" vers le bas et plus "pointues" vers le haut pour que l'engrènement soit possible et sans jeu. Dans ce genre de montage l'angle de pression augmente, c'est l'angle d'attaque au point de contact, et de ce fait l'effort tangentiel (transmission du couple) diminue et l'effort radial augmente, pour un couple identique s'entend.

Sur la 350, avec ce montage les rapports 4ème / 5ème seront plus rapprochés ce qui diminuera la vitesse de pointe, pour un même braquet final et un même nombre de tours/minute moteur bien entendu.
Nico j'ai pas tout compris dans les 5 Km/h de perte et les 500 tr/mn de gain, tout dépend du régime moteur et du braquet final non ?

Le pignon fou de 5ème de la CB 350 étant sur l'arbre primaire sa vitesse de rotation avant passage en 5ème va effectivement être plus élevé qu'avec le pignon d'origine.

Pour le pignon à 25 dents de la CBX c'est le même principe, il doit être à denture corrigée pour pouvoir engrener sur le pignon de 59 dents aussi bien que son voisin à 26 dents. Il ne sert pas à transmettre le couple, il en absorbe même une partie, mais juste à avoir un temps d'avance sur le pignon à 26 dents et à absorber le jeu par l'intermédiaire de la rondelle élastique.

Nico a écrit:

...
En cherchant j'ai vu que capellini en vendais sur ebay, et ce qui m'a choqué c'est qu'il est bien moins cher que chez THR, mais a y regarder de plus près c'est pas la même chose, car celui de capellini c'est un pignon qui a était réusiné :

Tsss, tsss c'est quand même un pignon à 29 dents  donc pas simplement un pignon d'origine réusiné  

Je suis rassuré deux fois .
De une, Mondialen n'a aucune séquelle  
De deux , je n'ai pas dis que des conneries.  
Merci Daniel.

Mondialen a écrit:

Nico j'ai pas tout compris dans les 5 Km/h de perte et les 500 tr/mn de gain, tout dépend du régime moteur et du braquet final non ?
.

J'ai repris les mêmes données que pour le tableau précedent, et pour le régime et ben a fond soit 11 000tr/mn :



(la 5ème c'est avec le pignon de 29 et la 6ème avec celui d’origine)

Mondialen a écrit:

Nico a écrit:

...
En cherchant j'ai vu que capellini en vendais sur ebay, et ce qui m'a choqué c'est qu'il est bien moins cher que chez THR, mais a y regarder de plus près c'est pas la même chose, car celui de capellini c'est un pignon qui a était réusiné :

Tsss, tsss c'est quand même un pignon à 29 dents  donc pas simplement un pignon d'origine réusiné  

J'ai pas dit "d'origine" que je sache  

J'ai juste dit qu'il avait pris un pignon dont j'ignore la provenance et qu'ils l'ont modifier, évidemment il ont pris un 29 dents mais les crabots on voit bien les marques de fraiseuse, alors que celui que j'ai acheter on dirait qu'il a était fabriquer directement pour le cb350.

En faite par la je me demander si il y avait un traitement thermique sur les pignons de boite et si justement le fait de le retailler ne risquer pas de le fragiliser  .....

Nico a écrit:

J'ai repris les mêmes données que pour le tableau précedent, et pour le régime et ben a fond soit 11 000tr/mn :.

Ah ben oui mais si tu ne dis pas tout    

Nico a écrit:

...
]J'ai pas dit "d'origine" que je sache J'ai juste dit qu'il avait pris un pignon dont j'ignore la provenance et qu'ils l'ont modifier, évidemment il ont pris un 29 dents mais les crabots on voit bien les marques de fraiseuse, alors que celui que j'ai acheter on dirait qu'il a était fabriquer directement pour le cb350.

   

Nico a écrit:

...
En faite par la je me demander si il y avait un traitement thermique sur les pignons de boite et si justement le fait de le retailler ne risquer pas de le fragiliser  .....

D'accord avec toi.

Bon maintenant je vois mieux ! D'autant plus que j'étais au prise avec le logiciel de l'imprimante qui m'en faisait voir de toutes les couleurs, logique!
 
Au départ je n'avais pas vu qu'il y avait une dent de moins, ensuite je pensais qu'il en fallait une de plus ! et qu'on voulait augmenter le diamètre du pignon,
 
Maintenant je vais monter mon disque d'embrayage!

J'oubliais je croyais avoir c ompris qu'ils avaient fait un 29 dents dans le 30 dents alors là je me suis senti largué!!!!!


Perso j'en ai 30 dedans et deux dehors ! 

Perso j'en ai 30 dedans et deux dehors

C'est déjà une belle performance à 68 ans .  

Mondialen a écrit:

Pour le pignon à 25 dents de la CBX c'est le même principe, il doit être à denture corrigée pour pouvoir engrener sur le pignon de 59 dents aussi bien que son voisin à 26 dents. Il ne sert pas à transmettre le couple, il en absorbe même une partie, mais juste à avoir un temps d'avance sur le pignon à 26 dents et à absorber le jeu par l'intermédiaire de la rondelle élastique.

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Puisque te voila bien lancé, je vais oser une question.

Sachant que dans un engrenage, la vitesse dite constante d'un pignon est en réalité vibratoire, se pourrait-il que la différence de 1 dent entre les 2 pignons ait une quelconque fonction concernant la résonance ?

O.

Si je me souviens bien le phénomène vibratoire des engrenages est engendré par la fréquence d'engrènement qui est donc le produit du nombre de dents x nombre de tours/seconde (fréquence de rotation) du pignon.

Dans un engrenage, pour un nombre de dents et une fréquence de rotation de la roue menante donnés, la fréquence de rotation de la roue menée va être inversement proportionnelle à son nombre de dents. Les 2 pignons vont donc avoir la même fréquence d'engrènement quel que soit le nombre de dents de la roue menée. A mon avis le phénomène de résonance ne sera donc pas modifié. Le débat est ouvert...

cacajou a écrit:

Ce pignon d'arbre primaire de cbx est double. Un pignon de 26 dents est accolé à un mince pignon de 25 dents dans le but de réduire les bruits de transmission.

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Mondialen a écrit:

Les 2 pignons vont donc avoir la même fréquence d'engrènement quel que soit le nombre de dents de la roue menée. A mon avis le phénomène de résonance ne sera donc pas modifié. Le débat est ouvert...

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Si ce n'est pas une histoire de modification de résonance (d'accord sur le fait que les vitesses des deux pignons menés vont osciller avec la même fréquence), pourquoi les bruits sont-ils réduits quand il y a les deux pignons ?

O.

Dans le cas du cbx , c'est plus pour réduire les claquements au ralenti, (jeu d'entre dents)