Preparation fourche

Jean-Marie a commencé à en parler ailleur mais je pense que ça vaut un post.

De plus on a des mec qui connaissent sur le forum, N'est ce pas Gilles KR :

http://www.racetech.com/

Naviguez sur ce site, il y a des trucs utiles.

Bonjour, c'est vrai cela merite un post spécifique William et TTR 500 ont l'air pointu aussi dans ce domaine.
J'ai trouvé aussi des méthodes synthetiques de réglage de bases des suspensions(sur le forum 2 temps par exemple le document est bien fait, c'est normal c'est un prof l'auteur ).
Faut commencer par le B.A BA articulation du bras nickel(rlt aiguilles )Rlt de direction (coniques ) Silent bloc des amortos libres sans jeu et j'en oubli évidement.
Très bon post pour l'été les secondes vont tomber

Attention aussi aux axes de roues hyper serrés qui peuvent brider les tubes dans les fourreaux(parfois il peut manquer une pauvre rondelle)

Ouais, je viens de voir ce défaut sur ma bécane, il faut que je rajoute une rondelle de quelques 10emes pour rendre la roue avant vraiment libre.Didierd, je me rapproche...
Monche, si t'as encore besoin des plans du faisceau pour le Pantah, fais moi signe, ou fais un post spécifique pour pas pourrir celui-ci.

Après quelques recherches, voici déjà la travail de base sur les ressorts :

C'est un résumé de ce que John Bradley a écrit dans son livre ' la Moto de Course, un Guide Technique pour des Constructeurs, Vol 1 ' :



(Note, sans un tarage correct du ressort, les chiffres ne fonstioneront pas – commencer par tarer le ressort, bien que le processus vous permette de trouver plus ou moins sa valeur. La friction dans le fourche est ignorée pour simplifier)

Ce qui suit est valable pour un système simple, comme des fourches, des bi-amortisseurs et mono amortisseur (sans effets progressifs).

Précontrainte.
La précontrainte ne change pas le tarage du ressort.
Selon le ressort que vous avez, la précontrainte lui permet de soutenir un certain poids avant que l’amortisseur/fourche ne commence à se comprime : un poids supérieur à la valeur de précontrainte est nécessaire pour amorcer le mouvement de suspension.
De plus, indépendamment de la précontrainte, lorsque le ressort commence à se comprimer, le taux de compression est indépendant celle-ci - le ressort comprimera à la tare prévue pour ce ressort (ex. tant de kg par mm).

Si la précontrainte est trop faible, la suspension s’affaisse juste sous le poids de la machine. Trop et elle ne bouge pas avant qu’une lourde charge ne soit appliquée ou que la roue ne subisse un grand choc, au point qu’il semble que la suspension se déplace à peine (comme mon vieux Ducati 450 Desmo que j'ai vendu pour acheter à mon premier TZ).

Alors qu’est-ce que l’affaissement et pourquoi en a-t-on besoin ?
D'abord, la route a des reliefs : les bosses qui tendent à pousser la roue (et la moto) vers le haut et les trous, où la moto tombera si la roue ne peut pas suivre vers le bas.

L'affaissement est le pourcentage du débattement de suspension (non chargé = sans pilote, chargé = avec le pilote) qui est utilisé quand la moto est sur ses roues et la suspension supporte la charge c'est-à-dire le poids suspendu (tout ce qui est isolé de la route par les suspensions, y compris le pilote et son équipement). La première chose que nous devons connaître est le mouvement de suspension disponible total. Bradley recommande d'utiliser un tarage de ressort et une précontrainte qui permette d’obtenir un affaissement de 25% du débattement.

Affaissement non chargé. Pour des motos très légères (et pratiquement, pour le TZ250/350), vous devez obtenir un affaissement non chargé qui aboutisse à un débattement de suspension « légèrement écimé »de sorte que la suspension utilise la totalité de la course mais n’ai besoin que d’une légère charge pour commencer à ce comprimer.

Quels sont les effets de trop d'affaissement ? ... désagréable : moins de capacité d’encaisser les chocs, trop de course pour effacer les trous, centre de gravité plus bas, assise de la machine modifiée, géométrie de direction changée,…


Ainsi, le ressort convenable donnera une suspension de moto légèrement écimée (non chargée) et utilisera 25 % du débattement avec le pilote et une légère précontrainte.
Trop de précontrainte (pour limiter l'affaissement chargé à 25 %) donnera une suspension plus que légèrement écimé - utiliser un ressort taré plus fort et moins de précontrainte.
Si la suspension de la moto non chargé n'est pas juste écimée, , utiliser un ressort plus dur.

Si elle est trop dure , à vide et qu’il n'y a pas de précontrainte, mais l'affaissement chargé est OK, utiliser un ressort plus souple et plus de précontrainte.

Vous pouvez vous rendre compte que le ressort est la clef du système de suspension et si vous vous contentez d’ajouter de la précontrainte, vous ne ferez qu’empêcher des parties de la moto de frotter sur la route ou obtenir une direction de chopper.

Assiette : on peut modifier la hauteur de la moto sur la piste lorsque tout le reste est réglé ou pour changer la géométrie(assiette / direction) ainsi, les meilleurs amortisseurs ont-ils un réglage séparé de la hauteur. Il n’affecte pas le tarage du ressort, l’amortissement, ….

A vous de jouer



PS. En partant du principe que la plupart d’entre nous pèsent plus que les jockey de 60Kg pour lesquels ces motos sont réglées d’origine, il ne serait pas surprenant que des ressorts différents puisse produire un résultat bénéfique.

PPS. Des recherché récentes sur les ressorts de fourche de TZ-350 ont démontré qu’ils étaient plus souple que des ressorts de 125 moderne. Beaucoup ne les utilisent plus et ont depuis longtemps opté pour des ressorts plus durs à l’arrière.


A suivre ... Dès que j'aurai fait ça sur ma moto

Deux points qui éclaircissent le texte du dessus :

La précontrainte est utilisée pour déplacer la course d'opération sur le débattement total de la suspension.

Pour la mesure de l'affaissement, prendre plusieurs mesures après avoir actionné la suspension et laissé reposer. Faire la moyenne des mesures. Sur les motos moderne l'affaissement chargé est de 25-30mm (5-10 mm
à vide)

comprends rien mais ça à l'air intéressant.

Mon petit philippe,

Avant de te lancer dans des "trucs" pour ricains pressés, tu devrais peut etre vérifier un certain nombre de points sur ta fourche (si ce n'est déjà fait):
* les ressorts sont-ils du bon modèle ?
* Sont-ils de la meme longueur ?
* La quantité d'huile est-elle la meme dans chaque bras ?
* As-tu essayé avec une viscosité différente ?
* L'axe de roue n'est-il pas voilé ?
* L'axe de roue est-il serré au couple préconisé par yamaha (et pas façon camionneur) ?
* Les roues sont-elles alignées ?
* Est-ce que ton problème de tenue de route rencontré récemment n'aurait pas pour origine un défaut de la suspension arrière (suspensions mal accordées) ?
* Les roulements de la colonne de direction sont-ils en bon état (serrage, graissage) ?
* Les tubes de fourches sont-ils parallèles ?
Il y a surement encore d'autres points à vérifier......
Dernier point et non des moindres, je sais que tu roules Dunlop : chez eux, il y a quelquefois des "choses" bizarres dans leurs pneus (défauts de carcasse, balourds curieux, déformations du profil à chaud.....), je sais que Claude Rochefort a rencontré ce genre de problèmes sur son LC et moi aussi sur les pneux d'open. Ce n'est pas systématique, loin de là, mais ça arrive. Tu devrais peut etre faire un essai avec un pneu AV Avon pour comparer.

Tchuusss

Serge

PS : A l'époque, les TZ350 3G3 roulaient fort en mondial (et ailleurs) et n'utilisaient pas les "bidules Racetech".....

Norrinn Radd a écrit:

vérifier un certain nombre de points sur ta fourche (si ce n'est déjà fait):

C'est pas fait. Je vais faire début aout à Condom et vérifier à Nogaro pour les coyotes : avec trois jours de tedt, je devrais commencer à comprendre le pourquoi et le comment...

Norrinn Radd a écrit:

* les ressorts sont-ils du bon modèle ?

Non : à priori, ce sont des ressorts qui ont été bricolés car les extrémités sont bleu.

Norrinn Radd a écrit:

* Sont-ils de la meme longueur ?

Oui : 320 mm soit la longueur des ressorts d'origine

Norrinn Radd a écrit:

* La quantité d'huile est-elle la même dans chaque bras ?

Oui : c'est la troisième fois que je vidange la fourche.

Norrinn Radd a écrit:

* As-tu essayé avec une viscosité différente ?

Oui, les trois vidanges ont été faites avec des viscosités différentes : 20 puis 10 puis 15.

Norrinn Radd a écrit:

* L'axe de roue n'est-il pas voilé ?

A vérifier début aout

Norrinn Radd a écrit:

* L'axe de roue est-il serré au couple préconisé par yamaha (et pas façon camionneur) ?

A vérifier début aout

Norrinn Radd a écrit:

* Les roues sont-elles alignées ?

A vérifier début aout

Norrinn Radd a écrit:

* Est-ce que ton problème de tenue de route rencontré récemment n'aurait pas pour origine un défaut de la suspension arrière (suspensions mal accordées) ?

C'est probable car ça c'est réellement dégradé lorsque j'ai assoupli l'arrière.

Norrinn Radd a écrit:

* Les roulements de la colonne de direction sont-ils en bon état (serrage, graissage) ?

A vérifier début aout

Norrinn Radd a écrit:

* Les tubes de fourches sont-ils parallèles ?

A vérifier début aout

Pour les pneus Dunlop, j'y ai songé et je vais faire des essais à Nogaro avec des pneus Avon et des Dunlop neufs à différentes pressions. Je prendrai des notes pour avoir un bilan à la fin des essais.

Merci Serge, on en reparle.
A suivre ...

Bonjour à tous Phillipe ne pourrais tu pas traduire entièrement l'excellent bouquin que tu cite , je pense que tu es en vacances, cela t'occupera (fais le volume 2 pendant que tu y es ).
PS cela sera bon pour les coyotes

Jean-Marie, je te rappelle que j'ai changé de boulot en mars alors pas de vacances

Enfin, presque pas ...

Raoul Volfoni a écrit:

Jean-Marie, je te rappelle que j'ai changé de boulot en mars alors pas de vacances

Enfin, presque pas ...

bjr

sauf que là tu connais bien le patron

pour la fourche, j'ai un copain dans le nord qui m'a fait (enfin fait faire !) des ressors plus durs et progressifs pour la fourche de ma sr, va falloir que je m'y attèle à cette moto, les travaux maison sont presque finis !!!

gil

Depeches toi de ranger les truelles, on t'attend sur les pistes

Interessant

http://www.laverdamania.com/emulatorfr.htm

Philippe, ta moto n'aurait elle pas un problème d'assiette

voilà un sujet interressant...l'assiète de nos bécanes...j'suis preneur...

Effectivement elle a l'air d'être sur l'arrière;quant aux pneus Dunlop j'ai un problème avec une jante arrière sue laquelle j'ai installé un pneu neuf et qui me fait trembler toute la bécane.Mais comme ce sont des jantes que je n'avais jamais utilisé,je préfère vérifier leur intégrité avant d'accuser les pneus

En révisant mon 400 je me suis apercu que mon bras oscillant était presque coincé Enfin pas libre du tout
Surement un début de piste

JML a écrit:

Philippe, ta moto n'aurait elle pas un problème d'assiette

Eh eh eh et voilà Philippe ce qui arrive qu'en on tape trop dans l'assiette, l'assiette de la moto varie. Donc la prochaine fois que tu viens me voir plus de confit de palombe mais des courgettes à l'eau sans beure et de l'eau comme boisson.
je me permet de dire ça car je connais bien le problème, il y a trois semaines le mec de chez Vidal en prenant mes mensurations à dit qu'ils allaient être obligés de tuer deux charolaises pour faire ma combarde.

JML a écrit:

En révisant mon 400 je me suis apercu que mon bras oscillant était presque coincé Enfin pas libre du tout
Surement un début de piste

Après essai samedi à Carole(merci Dom la poussette ) J'ai changé de moto, une 400 RD avec suspension arrière... C'est vachement plus agréable

J'oubliai, pour ceux que cela interresse, la ref des roulements de direction conique, ca va bien aussi.
Ref valable aussi pour les 350 RDLC, les TZ,et..... les 125 Virago

[[Après essai samedi à Carole(merci Dom la poussette ]]

Plaisir partagé Jean-Marie !! Voir et entendre les montées en régime de ta machine est toujours un régal...
J'espére pouvoir rouler le WE du 15 août !!