Honda cb 350 piste/racing Saison 2012

nico69100 a écrit:

On a peux être compris, on a mis le jeu au soupape recommandé par techniprofil soit 0.12 et 0.15, or avec ce jeu la les coupelles sautent, on va essayer de mettre 0.05 et et 0.10 comme dans la RT.

Syllou tu met combien ?

jeu 0.05 et 0.1 ,d'origine quoi

j'ai fait 500 bornes depuis le remontage du moteur
et aucun soucis de bruits parasites ou signes de mauvaise santé
va falloir qu'il tienne pret de 4000 km d'utilisation intensive

juste comme ca ,
je sais pas si je me suis fait une idée ,mais j'ai l'impréssion qu'un arbre a cames qui a plus de levé de soupapes que l'origine
occasionne plus de bruit dans le haut moteur ?

vécu sur un 600 ttr et le 350 cb ...

nico69100 a écrit:

Essais pas vraiment concluant, c'est moins bruyant mais le claquement est encore présent .

Reste plus qu'a attendre la venue du sorcier moustachu en espérant qu'il va trouvé une solution.

Comme je dit souvent dans ses moments la, heureusement qu'il y a des gens pour nous aidé sinon on aurai abandonné depuis longtemps...

sur une echelle de bruit allant jusqu'a 10
a combien estimes tu le niveau sonore par rapport au x5 ?

T'est pas infirmier toi ? J'aime bien .

Nico, est-ce que tu as pu vérifier les 2mm d'enfoncement libre de la soupape au PMH ?

Pour des moteurs qui prennent plus de tours que l'origine , il vaut mieux mettre le jeu préconisé soit 0.12 à 0.15 .

DIALMAX a écrit:

T'est pas infirmier toi ? J'aime bien .

j'suis infirmié en mécanique industriel
mais franchement ca marche bien comme indicateur cette méthode ,surtout quand tu as affaire a des gens qui
connaisse bien leur équipements
ils ressentent vibrations/bruits/rhytme , et dés que ca dérive te préviennes ,
bien souvent c'est la mécanique qui est en cause

Je ne crois pas beaucoup a la théorie de la soupapes qui touche car le bruit serait régulier.

Après avoir discuter avec syllou il aurait le même bruit que moi et il pense que cela viens de la fermeture de soupapes qui a tendance a claqué en particulier lors des décélération et lorsque le moteur est chaud, d'après lui ça serait du au profil de l'AC qui a des cames moins ronde que l'origine et le x5.

Avec un jeu 0.12 0.15 a froid c'est quand même assez bruyant surtout qu'on augmente le jeu a chaud avec le coupelles au milieu, le x5 avec un jeu a 0.15 0.15 et sans coupelles faisait moins de bruit

Finalement les coupelles c'est pas terrible alors on a remis un AC d'origine et la il n'y a pas ce sale bruit :



Je vais plutôt chercher des culbuteurs de K1 et quand je les aurais on changera l'AC tranquillement, l'important pour le moment c'est que vais pouvoir rouler au Luc .

je vais essayer de faire une vidéo dans la semaine ,
tu me diras si le bruit de ton moteur ressemblait au mien

Je suis arrivé un peu après la bataille dimanche dernier, il ne restait plus que le jeu aux soupapes à régler. Mais une chose est à noter. Les cuvettes de ressorts de soupapes qu'a monté Nico sont plates alors que celles d'origine sont "évidées", voir le dessin approximatif ci-dessous.



On voit bien que la pastille n'est pas "guidée" latéralement par l'extérieur avec les cuvettes plates. De plus le chanfrein des soupapes d'échappement, notamment, va pratiquement jusqu'au niveau des demi-lunes. De ce fait la pastille n'est pas non plus guidée latéralement par la queue de soupape. Le chanfrein étant à 45° un jeu de 0,15mm entre pastille et culbu entraine un jeu latéral de 0,3mm ce qui explique le bruit et le côté peu rassurant de ce montage dans ce type de configuration. Si ça peut être utile à quelqu'un.

Pour un dessin approximatif , c'est très clair.
Bien vu Daniel. De plus , elle risque de sauter cette pastille.

Elles ne peuvent pas sauter mais ce n'est pas trés logique comme montage si elles peuvent bouger latéralement, d' ou le bruit!
elles viennent d'ou ces cuvettes?

Par contre le dessin n'est pas trés juste , méme avec les cuvettes coniques , les 1/2 lune et la queue de soupape se trouve au dessus de la coupelle et la pastille n'est pas guidé !

Effectivement je n'est pas pensé à l'histoire de la cuvette ! A la compression je baladais la pastille dans tous les sens et j'ai tout de suite pensé qu'à haut régime elles allaient se barrer! surtout que le chanfrein sur les queues de soupapes d'échappement étaient plus important qu'à l'admission, d'ailleurs le bruit était plus côté échappement .


Il n'y avait pas Gilac sur les cuvettes!

usinées pour un gain de poid ?

Le dessin n'est pas trés juste , coupelle conique ou pas les 1/2 lune et la queue se trouve au dessus.
Par contre , j'ai 2 sortes de 1/2 lune , des courtes et des longues , on voit bien sur la photo qu'avec les longues il reste du diametre de la soupape pour guider la pastille car le bossage de la 1/2 lune est plus haut que sur la courte.



Les courtes


les longues

Je ne pense pas que la pastille puisse être guidées par la queue de soupape même en cas de 1/2 lunes longues. La profondeur de l'évidement de la pastille est de 1mm ce qui est à peu près équivalent au chanfrein. Le chanfrein doit même être supérieur à 1mm puisqu'il affleure les 1/2 lunes courtes et que la pastille ne doit en aucun cas être en contact avec les 1/2 lunes

Oui
J'avais jamais regardé ce problème et j'ai fais des pastilles à la demande . je viens de regarder , des 1/2 lunes longues au bout de la queue , il y a 1.7mm . En gardant 0.2 de marge pour ne pas que la pastille touche les 1/2 lunes , il aurait fallu que l'alesage des pastilles fasse 1.5mm ! le chanfrein etant de 1mm , il reste 0.5 de guidage , c'est mieux qu'un chanfrein

Pour illustrer la discutions voici une photo des coupelles d'origine de mon moteur stock et une des coupelles allégé qui sont sur mon moteur préparé.

Sinon on a fait une petite pesée de moto ce matin mon cb fait 135kg (réservoir essence vide et config comme sur la photo)

Les coupelles planes c'est celles en titane ?

william a écrit:

Les coupelles planes c'est celles en titane ?

ouép

Ça me rassure je ne suis pas complètement neuneu (je ne sais pas si ça se dit par chez vous ? ). C'est bizarre, il me semble que les cuvettes du moteur stock de Nico ont un profil encore différent de celles de Claude à l'endroit ou se loge la pastille mais c'est peut-être la photo ?

j'ai l'impréssion que rien n'est standart sur ce moteur
quand j'ai monté l'arbre a cames techniprofil de claude ,lui n'avait pas eu besoin de mettre de cales ,moi oui

quand je vois les chanfrins de vos soupapes , ca n'a rien a voir avec les miennes
quand aux pastilles avec 1mm de profondeur , je guide celle-ci sur 4 dizieme
et aussi sur son diametre ext puisque je l'ai fait mettre au diametre int de la coupelle ,moins quelques diziéme

ce qui convient chez l'un , n'est pas reproductible chez l'autre

en tous les cas ,sur mon montage , les pastilles ne bougent pas latéralement




actuellement en place sur le moteur



j'ai la caméra ,reste plus qu'a voir comment ca marche et mettre sur youtub

Merci Syllou pour toutes ces précisions . Pas mécontent d'avoir relancé le débat finalement

syllou a écrit:

j'ai l'impréssion que rien n'est standart sur ce moteur
quand j'ai monté l'arbre a cames techniprofil de claude ,lui n'avait pas eu besoin de mettre de cales ,moi oui

Tout dépend ce qu'on entend par standard. Sans pastille c'est forcément avec des culbus type K1, standards pour les K1 mais différents des standards K3, K4.

syllou a écrit:

quand je vois les chanfrins de vos soupapes , ca n'a rien a voir avec les miennes
quand aux pastilles avec 1mm de profondeur , je guide celle-ci sur 4 dizieme
et aussi sur son diametre ext puisque je l'ai fait mettre au diametre int de la coupelle ,moins quelques diziéme

ce qui convient chez l'un , n'est pas reproductible chez l'autre

Concernant les soupapes, les cuvettes et les 1/2 lunes elles peuvent toutes être "standard" bien que différentes dans leur métrologie par exemple selon les séries. Les spécifications d'alors ne devaient pas s'attarder sur les cotes non fonctionnelles de ces pièces. Il y a 45 ans de cela Monsieur HONDA ne devait pas donner comme consigne à ses ingénieurs de penser aux félés des années 2000 qui allaient gonfler les moteurs des CB 350 .

syllou a écrit:

en tous les cas ,sur mon montage , les pastilles ne bougent pas latéralement

Ce qui me conforte dans mon approche du problème qu'a rencontré Nico.

J'ai refait le réglage du jeu au soupapes et maintenant je peux dire qu'il n'y a plus aucun bruit suspect.

Lorsque qu'on remontera l'ac retaillé sans pastilles on pourra clairement écouté la différence de bruit des ac.

Des félés !!! ou ça ????