Pourquoi pas une 500 T ?

Je n'ai pas d'info à ce sujet, 15/1 c'est déjà élevé et il faudra un bon carburant mais espérons que d'autres habitués du forum passeront car certains ont beaucoup plus d'expérience que moi sur cette machine.

DIALMAX a écrit:

Je n'ai pas d'info à ce sujet, 15/1 c'est déjà élevé et il faudra un bon carburant mais espérons que d'autres habitués du forum passeront car certains ont beaucoup plus d'expérience que moi sur cette machine.

Merci Dialmax, j'en sais un peut plus

motophil007 a écrit:

Mondialen a écrit:

motophil007 a écrit:

Concernant les dômes des culasses ils font 24 cc suivant le plan trouvé chez un Australien .
Le calcul volumétrique donne 15, 07 Kgs ce n'est pas de trop

Merci pour vos réponses.

Ça correspond à quoi ce calcul ?

Bonjour mondialen et dinogt, (cylindrée +volume de chambre ) / volume de chambre.

Culasse montée avec dôme 24cc, piston PMH, remplissage de la chambre avec un mélange essence huile j'ai 19,5 cc je décompte 1,5 cc pour le culot de la bougie et j'ai donc 18cc.

Calcul cylindrée ( alésage 71 ) 3,1416 X alésage 2 X course = 253,38
Tx de compression (253,38 + 18 ): 18 = 15,07

mon calcul est il bon

15 Kg, ce n'est pas de trop

Ce chiffre dû à ce calcul ne sert à rien.
refais ce calcul en ne comptant que la partie comprimée...

De dinogt
Ce chiffre dû à ce calcul ne sert à rien.
refais ce calcul en ne comptant que la partie comprimée...

Oui. Celà c'est le rapport volumetrique utilisé par les Japonais. C'est le calcul, une fois la
lumière d'échappement fermée, le rapport volumétrique (fiche technique T500) est de 6.6/1.

En Occident on à l'habitude de calculer comme énoncé par motophil , ce qui donne 15/1.

Que ce soit l'une ou l'autre méthode, ce n'est que théorique, "pour mo"i, ces calculs ne servent que base comparative.

oui, mais moi, je connais les chiffres rapport volumetrique, comme son manometre, il ne sais pas donner une valeur d'un volume non comprimé.
Un peu comme si je dois faire un marathon et un 60 metres avec seulement le 60m chronométré... rien à foutre du marathon,au pire je le fais en 1 mois.

dinogt a écrit:

motophil007 a écrit:

Mondialen a écrit:

motophil007 a écrit:

Concernant les dômes des culasses ils font 24 cc suivant le plan trouvé chez un Australien .
Le calcul volumétrique donne 15, 07 Kgs ce n'est pas de trop

Merci pour vos réponses.

Ça correspond à quoi ce calcul ?

Bonjour mondialen et dinogt, (cylindrée +volume de chambre ) / volume de chambre.

Culasse montée avec dôme 24cc, piston PMH, remplissage de la chambre avec un mélange essence huile j'ai 19,5 cc je décompte 1,5 cc pour le culot de la bougie et j'ai donc 18cc.

Calcul cylindrée ( alésage 71 ) 3,1416 X alésage 2 X course = 253,38
Tx de compression (253,38 + 18 ): 18 = 15,07

mon calcul est il bon

15 Kg, ce n'est pas de trop

Ce chiffre dû à ce calcul ne sert à rien.
refais ce calcul en ne comptant que la partie comprimée...

Que veux tu dire par partie comprimée, comment je fais ? Merci

En provenance de nos confrèress Hollandais. Cà peut servir ( de base) §

ah, magnifique ce tableau.
les valeurs données ont l'air en rapport volumetrique "japonais".


Comment tu fais ?
t'imagines que l'echap ouvert ça comprime pas et donc tu en deduis que.... faut reflechir un poil.

Ben non, faut pas réfléchir !
Le rapport volumétrique çà se calcule.
Le taux de compression çà se mesure.

Je n'avais parlé que tu taux de chez nous pour ne pas compliquer tout de suite !
Au départ avec le japonais il est admis qu'il n'y a pas compression tant que la lumière n'est pas fermée mais est ce aussi réel ? Avec les échappement moderne il n'y a certainement pas autant de gaz qui partent par la lumière donc ce système n'est pas aussi juste qu'il peut paraître.

Je suis en train de penser qu'en plus j'ai mélangé les deux puisque je lui disais de vérifier le volume du cylindre avec de l'huile ! ce qui ne pouvait se faire qu'en fermant la lumière d'échappement ! (ou pour un 4 T)

belcounty a écrit:

Ben non, faut pas réfléchir !
Le rapport volumétrique çà se calcule.
Le taux de compression çà se mesure.

Ah ?

belcounty a écrit:

Ben non, faut pas réfléchir !
Le rapport volumétrique çà se calcule.
Le taux de compression çà se mesure.

HOHO !

rapport volumétrique = taux de compression = rapport de compression

C'est la pression qui se mesure.

Me voilà rassuré

DIALMAX a écrit:

Ce sont 2 choses différentes le rapport volumétrique ou taux de compression comme tu l'a fait est un calcul qui reste identique quelque soit l'état du moteur sauf si tu modifie le piston la culasse etc qui modifierait le volume ;
la mesure avec un compressiomètre donne l'état du haut moteur et sa faculté à comprimé les gaz aspirés sans perte au niveau chemise segments piston ou culasse pour un 4 temps ( un EX pour t'expliquer: si sur un 4T le compressiomètre indique une faible pression on injecte un peu d'huile par le trou de bougie si la pression remonte le problème est au niveau segment piston si elle ne remonte pas ce sont les soupapes)

La pression doit se contrôler à chaud normalement elle sera plus haute.

C'est ce que j'avais écris plus haut !

Oui, peut etre, personnellement, j'enfile pas les mouches là.
Connaissant ce moteur, une culasse 24cc et 15 bars, c'est pas possible, surtout si on prend la forme de la chambre qu'on trouve sur le net.
Voilà pourquoi je pense qu'il est important de calculer le... le... le... rapport volumetrique effectif et non pas fictif.
Apres ça, il faudra aussi connaitre le squish et je pourrais voir où est l'erreur.

Aaaaahhhh !!!!....., le rapport volumétrique d'un 2Tps, que du bonheur !!!.........

Donc sur un calcul Théorique de rapport volumétrique d'un 2Tps, le calcul s'effectue a partir de la fermeture TOTALE de la lumière d'échappement, car le volume de gaz lorsque la lumière est ouverte ne peu etre pris en compte du fait du "balayage" des gaz et de la chute de pression induite dans le cylindre.

Maintenant sur un 4Tps, tu utilise la course totale.

Aprés, si vous désiré "enfilé les mouches" (j'adore cette expression ! lol), on peu discuter de PME ou Pression Moyenne Efficace ou là on va tenir compte des diagrammes (AOA/RFA & AOE/RFE) et sur un 2Tps a admission par jupe de piston comme le Suz il faut tenir compte du temps de balayage de l'admission. Aie ! bobo la tête !

Non tu fait simple, une cale de 0.10mm en haut de ta lumière d'échappement, le piston en appuit dessus (la cale ne doit pas pliée) et tu mesure jusqu'a ton plan de joint, piston au PMH du re-mesure et tu soustrait les 2 cote, tu as ta course théorique.
Ne te fait pas avoir car il faut que tu tienne compte du volume de calotte de piston il est légèrement bombé.
Piston au PMH -10MM, tu remplis de liquide, calcul du vol théorique du cylindre a 10mm - le vol mesuré et tu as ton volume de calotte.
N'oublie pas l'épaisseur du joint de culasse (0.5, 0.8, 1.0 mm ???), il compte aussi !.

Aller sur ces bonne parole je vais

Bonjour et encore merci pour ses explications, en fait c'est simple .......
Je vais revoir tout cela.

bonne journée.

dinogt a écrit:

Oui, peut etre, personnellement, j'enfile pas les mouches là.
Connaissant ce moteur, une culasse 24cc et 15 bars, c'est pas possible, surtout si on prend la forme de la chambre qu'on trouve sur le net.
Voilà pourquoi je pense qu'il est important de calculer le... le... le... rapport volumetrique effectif et non pas fictif.
Apres ça, il faudra aussi connaitre le squish et je pourrais voir où est l'erreur.

Voila Dino pour le squish, j'ai 1,8 .
Et pour le rapport volumétrique effectif j'ai 164,3 cc

Merci pour tes conseils et bonne fête de paques.

164/18=9 avec un squish de 1.8...T'es loin de 15 bars
Si tu mets un squish de 1mm, ce qui commence à etre acceptable il te reste -3cm3
Soit 161/15 = 10.7
C'est combien tes diagrammes echap et transfers ?

dinogt a écrit:

164/18=9 avec un squish de 1.8...T'es loin de 15 bars
Si tu mets un squish de 1mm, ce qui commence à etre acceptable il te reste -3cm3
Soit 161/15 = 10.7
C'est combien tes diagrammes echap et transfers ?

Voila, echap. 180 ° et transf. 125 °

mets 186/188 et reprend les volumes...
tu peux meme aller jsuqu"à 194 mais, ça risque de creuser un peu les bas regimes.

dinogt a écrit:

mets 186/188 et reprend les volumes...
tu peux meme aller jsuqu"à 194 mais, ça risque de creuser un peu les bas regimes.

Merci.

Pour info les culasses avec dôme on tenu un tour a croix . 
Elles on fondus  heureusement c'était pendant les essais.
J'ai remonté les anciennes et tout a bien été .
Quelqu'un a une idée du temps au tour pour une suz 500 a Croix  dans le championnat français  
Merci pour l'info.

Voila on re-prépare pour Chimay avec des nouvelles culasses taillées dans la masse. 

Faut il mettre de la graisse sur les o-ring ou je les montes sans