Cornets et boîtes à air

DIALMAX a écrit:

... Les admissions dynamiques c'est quoi cette bouteille de lait, ce machin je viens de vérifier le titre du forum : Anciennes en piste, les motos des années 70/80...

Personne (pas même papa DIALMAX) n'a essayé de placer des cornets avec l'ouverture vers l'avant, dans les années 70/80 ?

O.

Si ça s'est fait, notamment sur la TZ de Gérard Choukroun. Les cylindres étaient inversés, carbus à l'avant, échappements à l'arrière.

Eric Offenstadt, sur la HO avait même essayé de monter 1 carbu à l'avant et un autre à l'arrière des cylindres. Solution vite abandonnée.

Carbus à l'avant, échappements à l'arrière : ça paraît logique.
Il doit y avoir de bonnes raisons pour que ça ne se soit pas répandu.

Je retiens qu'on ne risque donc pas d'être accusé de crime d'anachronisme ou de lèse chronologie si on affuble une GUZZ-y-TROEN de trompettes retournées vers l'avant.

O.

Comme tu dis: ça paraît logique
Il y a plein d'exemple de ce style, le moteur rotatif, les solution autres que la fourche télescopique, on se fait cette réflexion tant que l'expérience n'a pas montré la somme des inconvénients,

Je pense que si le carbu est généralement placé derrière le cylindre , c'est pour éviter son givrage.
Là encore c'est étudié pour la moto de Monsieur tout le monde .

Absolument, il y a eu des bécanes ayant souffert de ce problème dans mes souvenirs la Kawa 1000 RX .
J'ai remarqué que ce phénomène a été amplifié par les carburants sans plomb, des motos ayant jamais eu de givrage à leur époque en ont avec les nouveaux carburants .

Yamaha a produit des 250 TZ dites reverse en 88 et 89 , le bas du carénage faisait office de boîte
à air ; il y a eu aussi des TZR 250 de route avec la même architecture moteur . Je pense que dans le cas des yam , cela devait être pour avoir un pot de détente rectiligne .
Le préparateur Ducros de Marseille a réaliser une Yam 350 lc à cylindres inversés il y a quelques
années également.

TZ 250

On a une idée des avantages, inconvénients, difficultés... rencontrées avec ce type de configuration ?

O.

Moi je dirais que le principal but recherché est l'effet "turbo" ou air forcée.
Là aussi , difficile de réguler ce flux qui augmente avec la vitesse.
L'inconvénient est certainement l'exposition des entrées de carbus aux projections.
J'ai peut-être tout faux , mais c'est mon avis .

Au départ il y a cette idée mais d'autres inconvénients entrent en lice rapidement que vont avaler les carbus poussière eau etc donc il faut enfermer tout ça et on revient au point de départ .

Les dragsters ont utilisé l'orientation des trompettes.

Pour la régulation : facile ! ! !
Même nous, les maçons, nous savons faire ça.



O.

Le système air ram Suzuki pose sûrement moins de problème .


Oli , la maison ne roule pas

Une de celles par qui tout à commencé est je pense la 750 Kawa Stinger.

L'idée d'augmenter la pression atmosphérique ne date pas d'hier .
Sans être aussi efficace qu'un compresseur ou un turbo, le système est astucieux . Simple et léger .

Trouver la solution qui augmente le remplissage avec le minimum de consommation de puissance

Sauf que… pour une infime surpression il faut rouler à plus de 160 km/h minimum… l’avantage le plus directe est que… l’air est plus frais vu qu’il est pris sur l’avant de la moto et pas en arrière du moteur… juste Auguste … !
Le rapport idéal de la boîte à air doit être de 10 pour 1
Bien sûr tout ceci n’engage que MOA…hein....

Certes ,l'augmentation de pression est assez limité, et c'est meilleur d'aller chercher de l'air frais . Mais pas trop aussi . D'ailleurs je ne connais pas bien le système air ram , mais j'imagine qu'il doit y avoir un volet thermique à l'intérieur de la boite à air.

J'ai retrouvé l'article de Moto Légende à propos de la TZ de Berthelin / Choukroun.








La reconstruction

Les cylindres inversés… c’est vieux comme les ruelles… les DKW…MZ…Maïco… avaient se système depuis belle lurette…

Malheureusement il n'y a pas règle dans la mesure ou tout ce qui semble simple et évident va mieux fonctionner et le complexe moins bien mais l'ennui c'est que ça marche dans l'autre sens!!!!
Un exemple: hier à l'aéroclub on discutait, encore et encore, de la jauge de carburant, certains pensent encore que le plus efficace et sûre c'est le flotteur avec une tige qui passe à travers le bouchon de remplissage et juste en face les yeux le réservoir étant au dessus des jambes du pilote, oui mais le vent pousse la tige et elle se bloque !!!!!!! donc il ne consomme pas sauf à l’atterrissage et la on est déçu ou on se fait peur à retardement !

"Les cylindres inversés… c’est vieux comme les ruelles… les DKW…MZ…Maïco… avaient se système depuis belle lurette…"

Le 50 Gazzoni aussi .
Oui mais dans la majorité des cas on a un distributeur rotatif et comme il est sur le côté il bénéficie d'une boite avec le carénage, à la Chatre je discutait avec le proprio du joli 125 KH Kawa qu'il a courcifié et il c'était fait avoir en ayant fait une ouie en arrière du carbu sur le carénage, il avait une forte dépression le joli 125 ne marchait plus .
Des fois je m'imagine en préparer c'est une excellente base et je pense que je garderais le carte d'origine jusqu'au boitier de filtre car à son époque j'avais "affuté" celui de démo et j'avais laissé cette partie d'origine ainsi que le silencieux et il roulait plus vite que les 250 S1 et KH .

Cela fait un moment que je n’ai pas écrit, mais je lis avec attention ce qui se dit.

Le but ultime de tout moteur est d’avoir le meilleur remplissage possible du cylindre.
Donc, si l’air est sous pression dans la boite à air, le remplissage se fait d’autant mieux.
En revanche, il faut que l’air soit « calme », avec le moins possible de turbulence, pour les raisons qu’on a vu avant. C’est ce que les carbus de la moto de piste 2 T ne permettent pas, mais le système de suzuki le permet !

En revanche, je me pose d’autres questions sur les carbus avant/carbus arrière :

Sur un 2 temps :
Dans la mesure où l’admission d’air se fait dans le carter, la rotation du vilo ne jouerait-il pas un rôle dans le remplissage ? Si les carbus sont devant, ils « voient » passer le vilo de haut en bas, inversement s’ils sont derrière. Ca ne peut pas jouer un petit peu ? Ce n’est pas non plus un des intérêts de mettre les carbus latéralement ?

Sur un 4 temps :
On cherche une certaine longueur de pot. Mettre les pots devant ne permettrait simplement pas d’avoir une tubulure relativement simple pour atteindre la bonne longueur ?

Parce que je me régale dans cette discussion, une autre énigme concernant cette moto (cylindres vers le bas, admission devant et échappement derrière) :


Bon weekend à tous,

Pierre

Pas pratique . Faut la retourner pour vidanger

Plus sérieusement , le concept n'est pas banal.

Je suis stupéfait par le fait qu'il aurait peut-être suffi d'une boîte à air pour que la moto de Berthelin et Choukroun ait un avenir très différent.
Ça donnerait envie de reprendre ce genre de projet.
En plus, on aurait un atout qu'ils n'avaient pas : le recul.

O.

Le moteur inversé Honda l'a fait et j'en ai vendu, bicylindre culbuté (dans ce cas c'est vraiment le cas de le dire !!!)190 cm3




Les moteurs d'avions aussi mais je te rassure cacajou on les vidangeait pendant le vol dos !

Que le sens de rotation a une influence par rapport à la position de l'admission certains l'ont pensé mais je ne suis pas certain que ce soit significatif, latéralement c'est dans la majorité des cas avec un distributeur rotatif mais en hord bord, le 4 cylindres d'Helmuth Fath, le 125 Aprillia GP ont le distributeur sur le carter comme une admission par clapet .

Sur les échappements directs on en revient au subjectif , la simplicité, ça ne se vérifie pas complètement n'a t'on pas eu les échappements spaghetti ?

La moto avec le villo en haut me fait penser aux époques des réservoir sous le moteur pour abaisser le centre de gravité mais également pour favoriser le redressement de la moto oui mais au moment de l'incliner on remonte le réservoir, malgré tout avec le villo en haut je pense que ça fait un peu beaucoup de poids en altitude !

je te rassure cacajou on les vidangeait pendant le vol dos !
Ça c'est fort . En plus il faut tenir le bac oblique à cause du vent .

Je me posais justement la question du poids en altitude. Le  centre de gravité est haut perché .
C'est d'ailleurs amusant de voir ces différents nouveaux concepts , qui , au final finissent en anciens . Il faut croire que tout a été inventé .
J'aime bien les explications de 314 R .Il sait expliquer simplement des choses compliquées .
Simple pour lui , compliqué pour moi . Mes neurones n'ont pas du suivre le même chemin