Prépa Cb 400 Four

Je résume pour détailler plus tard, fait un tour sur les rubriques de la CB350 de NICO car tu te retrouve avec la même situation :fourche plus longue donc plus de chasse, on peu compenser avec l'arrière donc à la fois contrôler l'assiette et la chasse;




On doit d'abord aller à la chasse avant de garnir l'assiette ! Ou rien ne sert de s'occuper de l'assiette tant qu'on a pas été à la chasse et ne pas rentrer bredouille ;

remonter la fourche d'origine uniquement pour mesurer

bon de toutes les façons il faut que je démonte pour changer les ressorts et les joints donc cela sera l'occasion ...
pour l'instant je considère que cela va rester comme ça,
et sur piste je pourrai redescendre de 1 cm l'avant pour faire un essai, npn ?
je ne suis pas sur d'être capable de faire la différence...

1 cm peut-être pas, mais 2 ou 3 pour sûr. Sans tout remonter, tu peux aussi prendre approximativement les cotes sur les bagues de roulements. En tout état de cause, le chrono et tes sensations seront seuls juges.

Non il ne faut pas rouler comme ça elle va être inconduisible elle ne voudra pas tourner, NICO a bien donné !!!!!Ah si tu verras la différence!!!!! trop de chasse peut aller jusqu'au point ou tu ne peux pas tourner!!!!!!! l'inverse pas assez la moto va guidonner constamment!!!!!!

Ce n'est pas compliqué on a t'expliquer ( je ne suis pas foutu de retrouver les rubriques de la 350 sur ce sujet!!!!)
En premier en lever la béquille avant .
Mesurer la chasse il faudrait qu'elle soit vers 9/10 cm, pour ce faire avec une règle prolonger l'axe du pivot de direction jusqu'au sol faire un marque ensuite avec un niveau repérer la verticale de l'axe de roue sur le sol et mesurer la distance entre les deux, actuellement je pense que tu vas être largement au delà de 10 cm donc tu pourras, en relevant l'arrière en rentrant plus ou moins la fourche, voir facilement de combien tu réduit la chasse et voir quel est le meilleur compromis entre la modif de l'arrière et celle de l'avant .

l'enfoncement n' est que de 5 mm donc ne devrait pas tout changer,

5 mm C'est vraiment peu . Rien que le poids du moteur devrait la faire rentrer de 2 ou 3 cms

La discutions commence ici : https://anciennes-en-piste.motards.net/t4402p510-honda-cb-350-piste-racing-saison-2012

Dommage toutes les photos ont était supprimées  

Il y a également le post de Daniel avec son fichier de calcul (j'ai remis un lien tout neuf qui fonctionne) : https://anciennes-en-piste.motards.net/t4932-calcul-de-la-chasse?highlight=chasse

Et je confirme avec trop de chasse c'est l'horreur, c'est simple en 2 roulage avec la roue de 19', j'ai fait 2 tout droit dont un qui m'a fait chuter dans le bac à galet et m'a abimer mon carénage (que je n'ai pas remonter depuis )

Quand j'ai pu régler la chasse correctement la moto est devenue super facile à balancer dans les virages et la j'ai vraiment commencer à me faire plaisir sur la piste
Bon ça ne m'a pas empêcher me me mettre une bonne boite par la suite mais la c'était vraiment de ma faute

merci Nico mais j'avais trouvé ton post,
fort intéressant d 'ailleurs

mais dommage il manque les photos et je pensais que cela
venait de mon PC

Je ne voulais pas parler de plusieurs choses à la fois quand, plus haut, je parlais de géométrie d'origine et de "retrouver une chasse convenable".

Mais, la fourche n'étant pas d'origine, j'ai l'impression, sur les photos, que le déport des tés est moins important que celui d'origine, ce qui, si c'est le cas, augmenterait cas encore la chasse.
Et, toujours si c'est le cas, et si les photos ne sont pas trompeuses, en rentrant la fourche de 3cm supplémentaires il va falloir faire attention que la roue ou le garde boue n'aille pas embrasser le radiateur d'huile en enfoncement maxi de la fourche.

Ouais, si ça se trouve il y a 13 à 15 cm !

b'hein wouais elle a une chasse de choper...

@ Dialmax tu n'es pas loin, il y a 12 cm

@ Mondialem effectivement les Tés semblent plus grands,

alors ce qui est important c'est la chasse ou l'angle de chasse

je ne fais qu'une apparition pour ce soir car je dois aller chercher une voiture et la livrer au Mans donc pas de retour avant 23h00

La distance est plus facile à mesurer que l'angle donc tu peux te contenter de cette mesure, tu vois ce n'est pas si compliqué, donc rentre la fourche en tenant compte de l'écrasement pour ne pas que la roue ou le garde boue se bloque dans le radiateur ou tout autre chose,tu regarde la chasse et ensuite tu relève l'arrière pour avoir une chasse valable et une assiette bien remplie correcte .
Bonne route à plus tard;

taillefer a écrit:

.../...
alors ce qui est important c'est la chasse ou l'angle de chasse
.../...

Les deux sont liés, plus tu as d'angle de chasse, plus tu as de chasse. Comme tu ne peux pas refaire le cadre, tu utilises la position des bras de fourche dans les tés pour modifier l'angle. Moins il y a d'angle, moins il y a de chasse.
Le déport des tés compte également, plus ils sont plats, plus il y a de chasse.

Ce qui est important au point de vue comportement de la moto c'est la chasse.

Il faut essayer d'avoir la même que d'origine, sur mon cb j'ai egalement un T de fourche qui reduit le deport par rapport à l'orgine, j'ai donc remonté les tubes de fouche au maximum pour obtenir un angle plus faible que d'origine pour compenser.

DIALMAX a écrit:

Rien à voir avec le sujet, mais le frein AR me semble disproportionné

j'ai remonté la fourche de 2 cm ( j'avais monté de 2 cm hier )
donc je peux encore monter de 1 cm si je compare à l'origine qui est 5 cm + courte
mais j'ai une chasse de 110 mm donc même si je redescends de 1 cm je ne serais toujours pas en dessous de 90 mm
par contre
j'ai mesuré
il y a un déport de 30 mm sur la fourche actuelle alors que
le déport de la fourche d'origine est de 60 mm
quelle est l'influence de ce déport sur la chasse ?

Moins il y a de déport plus la fourche se rapproche du pivot et plus la chasse augmente

Ce qui est môn cas

Tu as essayé de soulever l'arrière pour voir ce que tu peux gagner ?

taillefer a écrit:

quelle est l'influence de ce déport sur la chasse ?

Utilise le fichier excel de Daniel, dans le premier onglet tu renseigne les cases en vert.

Je l'ai fait en partant des données d'origine trouver sur le site Cb four et ça donne ça :

D'origine :



Avec un déport de 30mm uniquement:



Ton objectif :




Donc il faut que tu te débrouille pour jouer sur la fourche et les amortisseurs arrières pour réduire l'angle à 21° soit 5° de moins que d'origine. Tu peux également monter un pneu plus haut à l'arrière et plus bas à l'avant. Avec le fichier de Daniel on peux calculer pour l'avant mais pas pour l'arrière.

DIALMAX a écrit:

Tu as essayé de soulever l'arrière pour voir ce que tu peux gagner ?

Non, mais je vais le faire de suite
j 'ai 15 mm entre la chaine et l'axe bras os

question
combien faut il laisser de jeu mini entre la chaine et l'axe de bras os

Si on met un patin (Téflon ou autre) sur le bo, ça ne permet pas de réduire ce jeu à presque rien, ou, du moins, à pas grand chose ?

O.

Nico a écrit:

... Avec le fichier de Daniel on peux calculer pour l'avant mais pas pour l'arrière.

Nico, je n'arrive pas ouvrir le fichier avec le lien, ça ouvre une page web "adf.ly"

Par contre dans mon fichier il y a un onglet qui s'appelle "Freinage-Accélération" qui permet le calcul avec une variation de position de la roue AR.

Il faut s'intéresser à la partie "Freinage" et saisir les données :
- Déport
- Angle de chasse, actuel mesuré quand la moto est sur ses 2 roues
- Rayon de la roue avec son pneu
- l'empattement

Ensuite saisir :
- l'enfoncement de la fourche que l'on veut simuler.
- la composante verticale détente amortos AR c'est à dire la variation de la position verticale de l'axe de la roue AR que l'on veut simuler.
Cette composante, différente de la différence de longueur des amortos, dépend de la longueur du BO et de la position de l'ancrage des amortos sur le BO

Les résultats, angle de chasse et valeur de la chasse apparaissent dans la zone "Avec enfoncement fourche + détente amortos"

taillefer a écrit:

.../...
j 'ai 15 mm entre la chaine et l'axe bras os

question
combien faut il laisser de jeu mini entre la chaine et l'axe de bras os  

A la décélération, le jeu qui était sur le brin inférieur va passer sur le brin supérieur et la chaîne va toucher le bras. Prévois un patin dans tous les cas.