Carburation en charge

Je reviens un court instant.
Le principal but de mon système est de détecter une éventuelle micro fuite faisant monter lentement un niveau de cuve lors d'un arrêt prolongé.
Même avec un robinet d'essence étanche, l'essence contenue dans les durits suffit.
Conséquence d'un cylindre absent au démarrage par engorgement.

Je suis enfin arrivé à percer le mystère de mes niveaux de cuves.

Alors que tous les éléments étaient correctement réglés, les canalisations soufflées... je n'arrivais pas à obtenir des niveaux corrects, et, de plus, les niveaux obtenus pouvaient être très différents d'un essai à l'autre.

La raison : l'essence ne coulait pas, ou coulait goutte à goutte, mais parfois coulait normalement, depuis le réservoir suspendu jusqu'aux carburateurs !
J'ai même rempli le réservoir (ouverture libre) alors qu'il n'y avait ni cuves, ni flotteurs, ni pointeaux : pas une goutte d'essence n'est tombée !

Il me suffit de tapoter quelques secondes sur une durit pour que l'écoulement se fasse, d'abord goutte à goutte, puis, en insistant un peu, tout à fait normalement.

Je n'ai pas encore fouillé le phénomène, donc je n'ai pas encore compris, mais au moins, je vais pouvoir régler les niveaux.

Il était temps, ça commençait à m'espoutir les arpions, cette histoire !

O.

ça rappelle Manon des sources ton affaire. Il y a quelque chose qui bouche en amont .
Je suppose que tu as vérifié le tamis du robinet.

Non, ce n'est pas ça.

Ça donne l'impression que ça pourrait être une bulle d'air qui ferait le bouchon, et que ce serait le courant d'essence qui la ferait disparaître, mais comme elle empêche le passage de l'essence... d'où le démarrage progressif de l'écoulement.
Mais après, quand le filet d'essence s'est installé : plus de problème.

Il faudra que j'essaie en suspendant le réservoir plus haut.

O.

diamètre du robinet, quantité d'essence dans le réservoir, et hauteur par rapport aux carbus, avec un petit réservoir il faut monter haut, je l'ai accroché au moins à 1m50 .

Cela semble étrange. A moins d'avoir une durit qui fasse un énorme coude. J'ai toujours utilisé un vieux vase d'expansion de voiture que j'accroche au guidon, avec 1 litre d'essence, sans aucun problème d'écoulement.

Ce matin, m'est revenue une histoire du même genre qui m'est arrivée avec des déshumidificateurs (pour locaux humides).

Pour ne pas avoir à vider les cuves de ces appareils, j'ai placé des tuyaux (encore des tuyaux transparents) partant des cuves, posés sur le sol, et aboutissant après 2 à 3 mètres à des gros trous percés dans la dalle de sol (percements qui vont jusqu'aux cailloux sous le béton).
En entrant dans les trous du sol, les tuyaux font un coude de 1 à 2 centimètres de hauteur.
Les cuves sont à l'air libre, et les extrémités des tuyaux également puisqu'ils n'entrent que de très peu dans les trous du sol (qui sont beaucoup plus gros).

Et bien, l'écoulement dans les tuyaux ne peut se faire que quand il y a une hauteur d'une vingtaine de centimètres dans les cuves : il faut donc une pression de 20 cm d'eau pour vaincre le coude à l'autre extrémité du tuyau.
Et quand le coude est vaincu, la cuve se vide d'un coup, et ça recommence.

Conclusion : le principe des vases communicants, c'est de la foutaise !

O.

Sachant que la pression atmosphérique est d'environ 1 bar, ceci confirme le réservoir placé à 1.50 m de Dialmax.
Un mètre cinquante = 1.5 bar. Pour vaincre la bulle d'air, il faut donc placer le réservoir à plus d'un mètre de hauteur.
Principe bien connu en chauffage avant l'apparition des flexcons. Il y avait un très joli vase d'expansion au plafond de la salle de bains.

cacajou a écrit:

Sachant que la pression atmosphérique est d'environ 1 bar, ceci confirme le réservoir placé à 1.50 m de Dialmax.
Un mètre cinquante = 1.5 bar. Pour vaincre la bulle d'air, il faut donc placer le réservoir à plus d'un mètre de hauteur.
Principe bien connu en chauffage avant l'apparition des flexcons. Il y avait un très joli vase d'expansion au plafond de la salle de bains.

Tssss Tssss !!!

1,5 bar = 15 mètres de colonne d'eau
= 1.10 mètre de colonne de mercure
= 20 mètres de colonne de sans plomb

ça commence à faire beaucoup non ??

Oui, pardon, je me mélange les pinceaux. Une salle de bain à 1.5 mêtre du sol , c'est un peu bas .
Heureusement que tu es là pour rectifier mes erreurs .
Il y a surement une explication simple qui nous échappe dans le problème de Olidélac.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas une histoire de pression d'air : les 2 extrémités des évacuations de mes cuves de déshumidificateurs sont à la pression atmosphérique.
Et il n'y a pas non plus de bulle d'air à la sortie du tuyau : simplement l'eau ne passe la petite montée de 2 centimètres que quand elle est poussée par une hauteur d'au moins 20 cm dans la cuve.



O.

Il y a forcément une logique à ton problème.
Le principe des vases communiquant est universel.

S'il faut une hauteur de près de 20 cm d'eau dans ton bocal pour qu'il s'écoule, c'est que tu as une contrepression équivalente à l'autre bout.
As-tu essayé de sortir le tuyau du trou pour vérifier si ça s'écoule librement sur le sol ?

Ou bien ton petit plan n'est pas exact.....

En principe, la vidange de ce type de machine est siphonnée.
Non pas pour un problème d'odeur, mais pour éviter d'aspirer les condensats justement.

Donc, la sortie peut-être au raz du sol, mais dans la cuve, le tube remonte, fait un coude à 180° pour redescendre jusqu'au fond.
Dès que le niveau monte au dessus du coude, le siphon s'amorce et vide la cuve...

Quelque chose comme ça:


CQFD.....

Si je pose un poids sur l'extrémité du tuyau pour aplatir son entrée dans le trou (sans écraser le tuyau), alors, l'eau s'écoule sans que le niveau dans la cuve n'ait eu besoin de monter.

Non, il n'y a aucun système dans les cuves : comme tu peux voir, c'est de la réalisation maison, ultra simple.





La clé du problème est peut être dans les tensions superficielles dans ces tuyaux « cristal ».

O.

Comme toi j'avais mis des durites transparentes sur un africatwin qui me faisait des misères. Quand le problème était là, je voyais bien que l'essence ne coulais correctement.
Finalement c'était le petit tuyeau de mise à l'air libre reliant les deux carbus qui était mal mis et qui ce pincait, puis au fur et à mesure que l'air passait malgrés tout, il reprenait ça forme et tout rentrais dans l'ordre.

Oui , bien sur. Moi aussi j'avais pensé aux tubes de mise à l'air. Sauf que dans le cas présent, Olidelac a dit qu'il faisait ce test avec les pointeaux et les cuves démontés.
D'ailleurs je n'ai pas vraiment compris si il faisait ce test avec un réservoir annexe ou avec celui de la moto. Et si il utilisait bien de la durit essence.

olidelac a écrit:

Si je pose un poids sur l'extrémité du tuyau pour aplatir son entrée dans le trou (sans écraser le tuyau), alors, l'eau s'écoule sans que le niveau dans la cuve n'ait eu besoin de monter.

La clé du problème est peut être dans les tensions superficielles dans ces tuyaux « cristal ».

O.

Peut-être un début d'explication dans le lien ci-dessous. En écrasant le bout du tuyau sa section devient ovoïde donc tu vas éloigner la paroi du centre de l'écoulement et diminuer la force de frottement. Ceci dans un axe, mais bon c'est l'inverse dans l'autre axe. Est-ce que la diminution de frottement dans un axe est suffisante à l'emporter ? Je donne ma langue au chat

http://cours.hoffmann.free.fr/polys/pdf/cours_themoflu/fluide_reel.pdf

J'ai fait ces tests avec un réservoir annexe pour les 1 et 2, et un autre pour les 3 et 4.
Je raccorde ces réservoirs sur les durites qui arrivent habituellement au réservoir de la moto (il y a 1 robinet à gauche et 1 robinet à droite).

Ces réservoirs annexes sont donc positionnés bas (sortie à 15 cm au-dessus de l'entrée des carburateurs), et, de plus, ils sont petits (250 cc).

Les durites sont bien des durites essence, et depuis que la moto est construite (2005), il n'y a jamais eu de problème de durites, et il n'y en avait d'ailleurs pas non plus pour le réglage des carbus pour la simple raison qu'il n'y a jamais eu besoin de les régler (la moto ne tourne pas souvent).

La nécessité de réglage est arrivée avec le changement des pistons pour des pistons haute compression : le volume de gaz étant inférieur, la carburation s'est trouvée aussi riche que mon savoir sur ce point est pauvre (« était » pauvre, parce que, après quelques jours de merdouillage, je commence à avoir des petites notions).

O.

Edit
Excuse, mondialen, j'ai envoyé sans avoir lu ton message.
Merci pour le lien : je mets mon limier sur le coup.

Effectivement, ils sont de petite contenance tes réservoirs. Il serait plus sage d'utiliser un réservoir plus gros avec une double sortie. Comme le mien qui contient 2 litres.
Je ne vois pas le rapport entre la modif moteur et l'alimentation des carbus. Que le mélange air essence soit différent du fait d'une compression plus importante, certes. Je ne suis pas un spécialiste de la carburation ( je bricole) mais j'aurais plutôt adapté les gicleurs et aiguilles.

cacajou a écrit:

mais j'aurais plutôt adapté les gicleurs et aiguilles.

Absolument !
Mais, TOUTES les méthodes de réglage des carbus commencent par : « AVANT de faire quoi que ce soit, il faut d'abord régler le niveau dans les cuves ».
Alors moi, j'obéis (ça, je sais le faire : je suis marié depuis plus de 40 ans).

O.

j'entends bien. Le réglage des flotteurs est une opération primordiale. Mais une fois ce réglage effectué dans les règles (selon méthode constructeur) il n'y a plus besoin d'y revenir.
Mon ex patron, qui devait être le clone de Dialmax, m'a appris la logique mécanique.
Ne pas se dire : cette pièce est neuve, donc elle n'est pas en cause. Erreur .
Cette pièce fonctionnait bien avant la panne , donc elle n'est pas en cause . Erreur.
Je suis d'un naturel pragmatique. Je recontrôle systématiquement tout ce que je remplace. Après je passe à l'étape suivante. Si cette procédure n'est pas suivi point par point, il y a risque de générer d'autres problèmes. Et on tourne en rond.

le nombre de fois qu'on se fait avoir avec ça, moi le premier !!!!!!!!!!!!
le pire quand la pièce neuve ne vaut rien !!!!!!!

Là, ça y est, les cuves sont réglées.
J'ai fait par la méthode normale, donc à sec, mais j'ai quand même eu la curiosité de regarder où sont les niveaux « à de vrai » quand il y a de l'essence dedans.
Résultat : il y a une différence de 4 mm entre le plus haut et le plus bas.
Ça reste comme ça : de toute façon, si je n'avais pas fait la vérification que personne ne demande, je ne l'aurais pas vu (d'accord, c'est un peu c. comme logique).

Maintenant, étape suivante : régler le ralenti.
Là encore, je pense que ça ne va pas être du gâteau : il va falloir régler le ralenti alors que l'inertie a été réduite à sa portion minimale (alternateur supprimé).
Je me demande si je ne devrais pas faire le réglage avec la roue arrière embrayée sur une béquille, pour profiter des inerties de la boîte et de la roue ?

O.

tu va avoir des accoups avec la roue arrière, peut être simplement il faudra un ralenti un peu plus élevé mais pas certain, avec Daniel on était surpris du ralenti de la CB 350 de NICO a la mise en route avec le villo allègé .

olidelac a écrit:

Là, ça y est, les cuves sont réglées.
J'ai fait par la méthode normale, donc à sec, mais j'ai quand même eu la curiosité de regarder où sont les niveaux « à de vrai » quand il y a de l'essence dedans.
Résultat : il y a une différence de 4 mm entre le plus haut et le plus bas.
Ça reste comme ça : de toute façon, si je n'avais pas fait la vérification que personne ne demande, je ne l'aurais pas vu (d'accord, c'est un peu c. comme logique).

Maintenant, étape suivante : régler le ralenti.
Là encore, je pense que ça ne va pas être du gâteau : il va falloir régler le ralenti alors que l'inertie a été réduite à sa portion minimale (alternateur supprimé).
Je me demande si je ne devrais pas faire le réglage avec la roue arrière embrayée sur une béquille, pour profiter des inerties de la boîte et de la roue ?

O.

C'est dommage de ne pas avoir résolu ce décalage. Si tu passes par chez moi tu verras un gars qui pèse des trucs sur le pèse-lettre de la poste. c'est très précis.

Ton message a été écrit à 4 heures 29 ! ! !
Tu dors parfois ?

cacajou a écrit:

C'est dommage de ne pas avoir résolu ce décalage

Ce décalage n'est visible qu'avec le liquide ; à sec (méthode normale), il ne l'est pas.
J'imagine que bien des carbus réglés de façon très précise à sec, n'ont pas les niveaux réels strictement égaux non plus.

Ta méthode du bac unique posé sous les carbus, donne le niveau de la cuve qui aura le niveau réel le plus haut, mais c'est la méthode « à sec » qui t'a dit que les niveaux seraient identiques.
Pour savoir comment les niveaux sont réellement, il faudrait que ton bac soit cloisonné - un compartiment par carbu - : c'est ce que j'ai voulu faire avec les tuyaux transparents à la place des vis de purge.

Je suppose qu'à cette heure-ci (7 : 30), tu dois déjà en être à la fin de la journée, alors : bonne soirée !

O.