Jusqu'au bout des durites : jupe sertie ou collier serré ?

Bien vu Cacajou  

olidelac a écrit:

Si.

Je considérais que, dès lors que le collier laissait la durite glisser, la résistance était totalement perdue.
C'est la forme en queue de sapin des raccords qui me pousse à avoir ce genre de croyance : quand un collier est serré, s'il se déplace, il va nécessairement vers une position dans laquelle il sera moins serré et donc moins résistant.
En effet, s'il devait se déplacer vers une position dans laquelle il serait plus serré, ben, il ne se déplacerait pas.

Je crois qu'il va falloir s'intéresser à la position des colliers par rapport aux pointes et aux creux des queues de sapin.

O.

La durite glisse à partir du moment où la force axiale exercée est supérieure à la force de résistance au glissement due au serrage du collier mais cela n'annule pas cette force sinon tu devrais t'approcher de très près du mouvement perpétuel.

La position d'un collier sur un raccord en queue de sapin est indiquée sur le lien notamment en bout de raccord, 5mm mini de l'extrémité.

Ces colliers semblent être efficace, pas de problème des tenue du vissage, constitution assez rigide et le serrage ne dépend pas de la durite donc il compense automatiquement le tassement et le ramollissement .

Par contre j'estime que vous parlez assez cruement depuis un bon moment du ministre des finances !    
Pour l'instant on ne peut pas lui reprocher une attitude à la DSK !

De plus en plus cru : il va être question de dents sur la queue de sapin.

Mondialen a écrit:

La position d'un collier sur un raccord en queue de sapin est indiquée sur le lien notamment en bout de raccord, 5mm mini de l'extrémité.

Je ne parlais pas de la position du collier par rapport à l'extrémité de la queue du raccord, mais par rapport aux dents.

Imaginons un collier fil de fer : si ce collier est serré au droit du sommet d'une dent et si la durite glisse d'un chouia, le collier va se trouver au droit d'une section plus petite, et si ce n'est pas un collier ressort, il ne serrera plus, la force de résistance au glissement diminuera, et la durite pourra glisser librement jusqu'à ce que le collier reprenne de la résistance au droit du sommet suivant, s'il en reste un.

En conséquence, pour que les résistances de deux colliers puissent s'ajouter, il doit falloir harmoniser les positions de ces deux colliers par rapport aux dents de la queue de sapin.

Pour un collier fil de fer, on imagine un peu comment ça peut se passer, mais pour un collier plus large, il faudrait savoir comment se comporte le trio collier-durite-dents, plus précisément comment la durite se déforme et comment sont réparties les forces qui empêchent le glissement.
Compte tenu de la forme en queue de sapin, il ne doit pas s'agir uniquement de forces de frottement.

O.

@ DIALMAX : quelle serait ta préférence entre une douille sertie et un collier ressort ?

C'est peut-être subjectif mais la douille sertie à ma préférence, en plus du serrage il y a la retenue par la rainure, je vais employer le terme pour la première fois, sur la queue de sapin,

.

O.

  

A sa place j'aurais les boules car à la première connerie il va se faire enguirlander!

 

C'est juste pour faire joli, les carénages de ces colliers, ou ils ont une autre fonction ?


O.

A mon avis c'est pour la frime comme beaucoup de chose aujourd'hui, faire semblant !

Je ne suis pas sur.
La bague maintient la durite sur sa circonférence de part et d'autre du collier.
Ce qui semble plus "frime" c'est le six pans imitant une durite sertie.
je reste sur mes colliers ressort.

Ou le collier qui maintient la bague !

je suis d'accord avec cacajou ,la bague peut empêcher le gonflement de la durite donc un meilleur maintient sur le tuyau rigide .
par contre,les bords intérieurs tranchant du 6 pans sont à bannir .

cacajou a écrit:

Ce problème de colliers était récurrent en automobile.
La solution est venue des colliers ressorts qui rattrapent le manque de serrage de la durite du fait de son dessèchement. Ou de son ramollissement . Sur les radiateurs d'huile de BVA , ou les refroidisseurs de filtre à huile ,par exemple.
A ma connaissance , je n'ai constater aucune durite échapper avec ce type de collier.

est ce qu'il faut une pince ad-hoc ? on trouve ça sous l'appellation de colliers ressorts ?

Le terme exact est " collier autoserrant".
On peut utiliser une pince multiprise ou la pince spéciale pour les endroits difficile d’accès.

En cherchant les renseignements qui vont bientôt nous permettre de faire le voyage à l'intérieur de la matière pour aller voir les forces qui s'exercent dans l'épaisseur des durites, je suis tombé sur les raccords à olives.

C'est assez curieux : ces raccords sont, semble-t-il, couramment utilisés, notamment pour faire des durites de freins, mais la plupart des pubs signalent quand même qu'ils sont interdits.
Je n'ai trouvé aucun texte sur cette interdiction (je ne sais pas chercher).
On peut trouver une multitude de notices de montage, mais je n'ai pas trouvé d'explication claire sur le principe des raccords à olives quand ils concernent des durites (je ne sais vraiment pas chercher).

Si un chercheur sachant chercher pouvait me rencheigner...

O.

Olive ...... Pardon, Oli .   
A ma connaissance il n'y a pas de raccords à olive sur les durites souples de freinage en automobile. Uniquement sur les tuyaux rigides.

On ne les trouve que sur les conduites souples ou semi rigide de direction assistée ou de compresseur de clim.

Si, si, regarde :
http://www.auriolracing.fr/raccords-et-durite/1898-olive-raccord-dash3.html

Et sur cet autre site : on voit très bien comment procéder au montage, mais je ne comprends pas comment ça fonctionne :
http://www.durites-aviation.com/choisir-sa-durite-aviation/fabriquer-soi-meme-une-durite-aviation/

O.

Oui, c'est bien ce que je disais ; sur une durite semi rigide type aviation.Mais pas une souple ou toilée.

Mais il faut impérativement un raccord banjo.
Le raccord banjo vient à l'intérieur de la durite .
L'écrou et l'olive à l'extérieur.
Au serrage , l'écrou écrase l'olive , qui elle même presse la durite sur le raccord banjo;

La durite est juste pincée à l'extrémité ?


O.

Non, c'est comme un raccord rapide de plomberie.
il y a un petit débordement entre le bout de la durite et l'olive.

Je ne sais pas faire de si beaux schémas que toi.   

Pour les schémas, je suis surtout avantagé par un utilitaire de dessin performant, oeuvre de jeunesse d'un informaticien plus ou moins amateur et néanmoins talentueux (je ne l'ai pas dit, que c'était moi).

Pour les durites, j'ai trouvé des kits de durites de freins avec olives à épaulement.
Il y a donc des raccords avec la durite seulement pincée en bout : je ne trouve pas ça très rassurant.

O.

salut   
pour compléter ,oli, j'ai , au boulot, ce genre de raccords utilisés pour le graissage centralisé par huile sous pression , ça peut supporter 100 bar (voir plus)
ça se monte aussi sur tuyaux rigides .
dans ce cas ,l'insert interieur (voir photo) n'est pas obligatoire .
il faudrait rechercher en "industriel"   

C Q F D  

Comment ça, « C Q F D » ?
C'est à la fin qu'on écrit ça !
Et là, ce n'est pas fini, loin s'en faut !

Allez, on y va !

Une durite est constituée d'un matériau plus ou moins souple, ce qui implique que si on applique un effort annulaire sur une des faces de la durite, cet effort est plus ou moins transmis à l'autre face.
Si le matériau est extrêmement souple, l'effort est intégralement transmis à l'autre face : si on serre un tuyau souple avec un collier, on peut arriver à le fermer.
Si le matériau est rigide, l'effort n'est pas transmis à l'autre face : si on serre un tuyau rigide avec un collier, l'effort n'est pas transmis à la face interne du tuyau.

Avec une fixation par collier, la face d'étanchéité est la face interne de la durite, entre la durite et la queue du raccord.
Avec une fixation par olive, la face d'étanchéité est la face externe de la durite, entre l'olive et la durite (et entre l'olive et le raccord, mais c'est une autre histoire).

Dans le cas d'un collier, plus la durite est souple, et plus l'effort de serrage est transmis à la face interne devant assurer l'étanchéité.
Dans le cas d'une olive, c'est l'inverse : moins la durite est souple, moins l'effort de serrage se perd vers l'intérieur, et donc plus cet effort reste proche de la face externe de la durite qui est la surface devant assurer l'étanchéité.

Conclusion de cette petite cogitation : la rigidité/souplesse de la durite est un des critères du choix du système de fixation.

Ce n'est toujours pas fini : il y aura aussi le problème du positionnement (déjà évoqué plus haut) : si, pour une olive, il n'y a pas pas ce problème de positionnement puisqu'elle fait elle-même sa trace dans la durite, comment positionner les colliers par rapport aux dents de la queue de sapin ?

Je reviendrai.

O.

olidelac a écrit:

Comment ça, « C Q F D » ?
C'est à la fin qu'on écrit ça !
Et là, ce n'est pas fini, loin s'en faut !
...
Je reviendrai.

O.

Ne me gronde pas Olidelac  

Je voulais juste dire que l'excellent l'exemple montré par Edenrocker démontrait le principe du montage par olive sur une durite souple...

J'ai essayé de faire un bout de croquis avec un raccord queue de sapin, sur une seule dent, est-ce que tu es d'accord avec moi ?