Usure de roulette du tendeur de chaîne primaire

Bonjour à tous !

Comme promis dans le sujet « inscription sur les bielles », le remontage de mon moteur fait me poser plein de questions existentielles.
Celle du moment porte sur le tendeur de chaines primaires.

J’ai tenté de poser la question dans un autre forum censé être spécialisé dans la CB, mais ma question a provoqué un encéphalogramme plat vraiment très très plat. Alors je tente ici car je suis sûr que j’aurais plus de réponses pertinentes (et si personne a de réponse pertinente, au moins, ça partira en sucette   ).

Comme j’ai un petit stock de pièces, j’aime bien comparer les usures.

Ma première roulette : tout va bien.



Ma deuxième roulette : plus usée, mais ça va même si un guide est plus fin que l’autre de 1 mm (4 mm pour l’un, 3 mm pour l’autre)



Ma troisième roulette : incompréhension !



Un des deux guides est beaucoup plus fin que l’autre. (4 mm pour l’un, 1,5 mm pour l’autre)

Je ne comprends pas comment ça peut être de l’usure : si c’en était, ca devrait venir user également l’autre guide.
J’ai fait un montage à blanc avec le tendeur le plus neuf, et effectivement, avec les chaînes et le peu de jeu qu’il y a, si un guide s’use, l’autre devrait s’user aussi…

J’en viens alors à vous poser la question :
Avez-vous déjà rencontré le cas ? Si oui, avez-vous identifié la cause du problème ?

Je vous remercie de votre aide et de tout élément de réponse qui pourrait éclairer ma lanterne !

Pierre

Je ne me souviens pas de ce phénomène mais si personne ne l'a vu on va cogiter et trouver des idées

Commençons par les sucettes!
Moto ayant trop tournée sur la latérale, ou pilote plus à l'aise dans les virages d'un côté que de l'autre,, ou 750 ayant servi d'entraineur sur veledrome, bon, j'oublie l'effet du aux virages relevés!

Bon, revenons à la roulette, première hypothèse un problème d'alignement,

Problème d'alignement entre vilo et arbre intermédiaire.
Usure oblique  des  pignons .
Centrage du tendeur. Ce qui me semble être la meilleurs hypothèse.
Je me doute  quel forum est resté muet.  

La photo en gros plan de Oli est plus parlante.On a l’impression que ce tendeur est différent.
la sur épaisseur ou il y a la flèche parait être d'origine.

je dirais même que cette surépaisseur sert à forcer la chaîne à s'appuyer sur le guide gauche.

Cacajou a écrit:

Problème d'alignement entre vilo et arbre intermédiaire.
Usure oblique  des  pignons .
Centrage du tendeur. Ce qui me semble être la meilleurs hypothèse.

J'avais aussi pensé ça au début, mais le montage à blanc a montré que si un guide s'use à cause d'une de ces raisons, alors l'autre aussi.
En plus, le diamètre des guides est identique : le plus fin fait exactement le même diamètre que le plus épais. C'est étonnant que l'usure ne soit qu'en épaisseur et pas en diamètre si quelque chose se met de guingois.

Je suis d'accord avec toi : il me semble aussi que le tendeur est différent !

Cacajou a écrit:

je dirais même que cette surépaisseur sert à forcer la chaîne à s'appuyer sur le guide gauche.

En voilà une idée intéressante !!
Tu voudrais dire que la surépaisseur est un élément du positionnement... Faut que je refasse un montage à blanc avec cette pièce pour regarder, mais ça me paraît très intéressant à creuser !!

Je vous dis ce que dit le montage à blanc !!

Pierre

J'ai mis des photos de taille acceptable dans mon premier message au lieu des timbres poste...

Pierre

Vous allez rigoler et penser il est parti  dans ses elucubrations  mais je vois que la roulette n'est pas au centre de la fourche et essayez d'attacher un cailloux au bout d'une ficelle sur le côté d'une auto le cailloux veut revenir au centre, peut  être qu'il n'y à pas de rapport mais mais mais mais........
C'est étonnant que la bande à pas Soichiro est fait cette roulette avec ce rebord!

On retrouve cette excroissance sur les tendeurs de courroies d’accessoires en auto.
Surtout quand la dite courroie passe très prés d'un élément tel que carter ou autre courroie pour la forcer à rester aligné.
C'est le même principe que de rouler en deux roues sur un bas côté légèrement relevé .
le deux roue va revenir sur sa trajectoire.

J'essaie de me remémorer le passage des chaînes du 750.
Il me semble que la chaîne primaire gauche passe très prés de la chaîne de distribution .
Est-ce que ce guidage avait pour rôle d'éviter un contact chaîne / chaîne ?

Je n'ai pas mes doc (pas medoc ) à portée de main pour vérifier.

Je n'ai pas trouvé dans les fiches CMSNL de modèle de CB 750 qui ait un tendeur dont la roulette pourrait avoir ce profil.
Serait-il possible qu'il s'agisse d'une fabrication spéciale (préparateur ou autre) ?

O.

Habituellement chez Honda quand il y a modif de pièces ce sont les 2 ou 3 derniers chiffres de la ref qui change, je viens de regarder mes microfiches et K1-2 F1-2 la ref n' a pas changé mais il se peut que ce soit plus nouveau que mes microfiches donc je regarde.

Sur CMSNL la référence est toujours la même ????????????

Une idée comme une autre, ne serait ce pas un tendeur appairé avec une chaine à maillon à riveter

Le pignon n°6 à un amorto de transmission, suivant la température, le kilométrage reste t-il bien en ligne ?

Merci à tous pour votre avis et votre expérience !

Je suis malheureusement assez loin de mon moteur pour une bonne semaine pour pouvoir le regarder, mais je vérifie dès que je peux toutes vos hypothèses...
Autant, vérifier que la chaîne a pu être rivetée ne me paraît pas compliqué, autant vérifier que les amortisseurs de couples sont usés, ça me paraît un tantinet plus difficile .

Ceci dit, s'ils étaient usée, ils se mettrait de traviole et donc les deux guides s'useraient non ?

Pierre

L'usure est côté embrayage, les amortisseurs faiblissent-ils des 2 côtés à la fois ?

Un autre détail me paraît curieux.



On peut voir sur la photo que le bourrelet de gauche est usé sur environ la moitié de sa largeur.
Je suppose que, sur la roulette neuve, le sommet de ce bourrelet était un peu conique et que c'est la partie la plus haute qui s'est usée jusqu'ici.
Pour le moment, les deux bourrelets se sont usés sur des largeurs équivalentes.
Mais quand la largeur de la bande d'usure du bourrelet de gauche aura augmenté, le bourrelet de droite s'usera plus vite que celui de gauche, et il en résultera que les deux chaînes ne seront plus tendues de la même façon.

Ne sera-ce pas un problème ?

O.

j'ai le cerveau lent à cette heure. Pardonne moi Oli , mais je n'ai rien compris à ton analyse.

Je ne sais si cette pratique se faisait dans la  moto,  mais en automobile , elle n'était pas rare.
Certaines pièces de rechange présentaient une modification tout en conservant la même  ref .
La conception d'origine ayant été jugé inutile.
Pour moi, ce galet n'a pas une usure anormale. Juste un effritage de la matière sur le sommet du guide droit de la photo.
Si il  y avait usure, le bourrelet ne serait pas aussi lisse.

Ce que j'appelle « bourrelet », c'est ce que tu appelles « guide ».
Ce que tu appelles « bourrelet », je n'en ai pas encore parlé, mais je suis d'accord avec toi : ce truc est lisse, donc non usé.

Si je n'ai pas employé le terme de « guide », c'est parce qu'il me semble que le tendeur ne puisse pas avoir une fonction de guidage.

Je viens de constater sur un tendeur (j'en profite pour signaler à qui de droit que, selon accord de fin 2012, cette pièce étant une pièce de moteur, devrait se trouver dans l'atelier essonnien au lieu d'encombrer les étagères commingeoises), tendeur en bon état compte tenu de la faible usure de ses bourrelets, que le jeu latéral mesuré au droit de l'axe de la roulette quand le tendeur est fixé sur le carter (même remarque que ci-dessus pour ce carter), était important : 2 millimètres.

Il me semble que la présence de ce jeu exclut que le tendeur puisse avoir une quelconque fonction de guidage des chaînes.

Me gourrerais-je ?

O.

cacajou a écrit:

Je ne sais si cette pratique se faisait dans la  moto,  mais en automobile , elle n'était pas rare.
Certaines pièces de rechange présentaient une modification tout en conservant la même  ref .
La conception d'origine ayant été jugé inutile.

ce que je mettais plus haut
"Habituellement chez Honda quand il y a modif de pièces ce sont les 2 ou 3 derniers chiffres de la ref qui change, je viens de regarder mes microfiches et K1-2 F1-2 la ref n' a pas changé mais il se peut que ce soit plus nouveau que mes microfiches donc je regarde.

Sur CMSNL la référence est toujours la même ????????????"

La référence était 13620-300-010 Pour une modif pas toujours visible la ref aurait du passer 13620-300-020 par exemple

J'aurais mieux aimé qu'il procède e cette manière chez renault. Ça nous mettait parfois le doute sur  la provenance  de la pièce modifiée. Ça nous coûtait un coup plusieurs coups de fil à la concession quand ces messieurs voulaient bien lâcher la machine à café. 

Je pense comme toi pour la fonction de  guidage. Mais ce n'était peut-être pas ce que l'ingénieur à pensé en le concevant. Peut-être est-il parti du principe que la chaîne risquait de trop se déplacer latéralement  lors des rétrogradages par exemple.
Ce qui m’amène à réitérer mon hypothèse sur le risque de contact entre la chaîne primaire droite et la chaîne de distribution.

Et si c'était tout simplement un loupé de fabrication validé conforme par une dérogation de Monsieur Qualité  

Soit très fatigué ou toujours malade ce monsieur qu'alité comme les rois fainéants !

Ha !!! !!   Je viens juste de percuter. J'avais cru à une faute de frappe .

ce monsieur qu'alité   

cacajou a écrit:

Ce qui m’amène à réitérer mon hypothèse sur le risque de contact entre la chaîne primaire droite et la chaîne de distribution.

... chaîne primaire gauche...

O.